Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Последнее вопрос, но вот Турина признают невиновным в смерти Саэроса.

И в случае феанорингов степень осуждения за Дориат и Гавани Сириона выше, чем осуждение за Альквалондэ, где (хотя феаноринги и были нападающей стороной) исходно цель кого-то убивать не ставилась.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но с другой стороны Турин и Сильмариллей не держал.

Думаю, после убийства Брандира они бы его жгли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

после убийства Брандира они бы его жгли.

Это само собой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И Лютиэн, повторю, считает беззаконием попытку убить Куруфина. А Эола судят за убийство Аредель.
В общем, получается, беззаконное убийство - это нападение на человека/эльфа/гнома, ради, собственно, грабежа или убийства. И само ээ... Причинение смерти.

Отредактировано (2026-03-01 00:14:06)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это само собой.

Вопрос, жгли бы они его после нахождения в рядах изгоев (убийство Белега я не беру, потому что оно не намеренное). Вроде бы лично он там никого не убивал и старался не лютовать, но всё равно неясно до конца.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вспомнил тут арт с предыдущих ФБ, где Феанор Сильмарилли себе пихает в... Интересно, а как бы он их доставал, если бы выскользнули...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тингол не однозначно-положительный персонаж у Толкина.
В "Касательно Клада" автор вообще откровенно навешивает на него вину за разгром Дориата гномами.

Ээээ, а кто в ней так-то виноват? Вариантов у нас в текстах примерно полтора. Ну, в Лостах всех проклятие золота поимело, ты это в виду имеешь? Мне, пожалуй, больше нравится вариант Клада - сам накозлил, самому прилетело. Еще и Мелиан, возможно, в режиме "вот так дальше - без меня". Имхо, если кому нужен "наказанный" Тингол - то вот гномы его и наказали. А про идею "наказан разлукой с Лютиен" - а Мелиан за что? А Элронд с Келебриан за что разлукой с дочерью наказаны?

(А про то, что там в семействе Диора, мы вообще не знаем, и единственный лично прописанный вариант - скорее всего, откровенно устаревший - вообще-то про то, что у него судьба эльфа...)

Так что,имхо, смертность и бессмертие - это не наказание конкретных персонажей за их дурные поступки.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Касторкой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Касторкой

А что сразу не клизмой от любящего папы

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мы пытается натянуть внутри-мировой обоснуй на то, что в каноне работает по желанию левой пятки снаружи, если работает вообще.

Знаешь, мне интереснее искать внутри-мировой обосную вообще в большинстве обсуждаемых мною случаев чего угодно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я полагаю , что Тингола камень не жег, потому, что Берен отдал ему камень добровольно. Ну то есть, Тингол получил его не в результате насилия. Более того, он же вложил камень в руку Берена, то есть, в тот момент он его не желал, даже в какой - то смысле от него отказался.

Маблунг же вложил!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Извините, рядом стояло...

Так что,имхо, смертность и бессмертие - это не наказание конкретных персонажей за их дурные поступки.

Касторкой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

, а как бы он их доставал

А зачем? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

зачем

Ну как минимум они бы просвечивали сквозь Феанора и у окружающих появлялись бы неловкие вопросы...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ээээ, а кто в ней так-то виноват? Вариантов у нас в текстах примерно полтора.

В "Касательно Клада" почему-то откровенно обелены гномы Ногрода, которые во всех остальных версиях в конфликте с Дориатом или неоднозначные персонажи, или злодеи. Тут аноны жалуются на то, что Толкин-де очернял ПД, но в некоторых текстах он и других героев рисовал не в лучшем свете (того же Финголфина - в Шибболете). По-моему, не стоит смотреть сугубо в плоскости "кого автор хотел обосрать, а кого наоборот" (хотя в поздних текстах и правда есть тенденция к идеализации Валар) - он прикидывал разные варианты.

Отредактировано (2026-03-01 00:23:26)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Финголфина - в Шибболете

Там же показывается что Феанор ээээ имел основания не доверять брату. Не сказал бы что это очернение.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну как минимум они бы просвечивали сквозь Феанора

Так это же самое интресное.
Прикинь, убил Моргот Древа, на Валинор опускается темнота, все в ужасе, ваньяр рыдают, и тут кто-то (Ноло) вдруг замечает в наступившем сумраке исходящий от Феанора свет...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там же показывается что Феанор ээээ имел основания не доверять брату. Не сказал бы что это очернение.

Бесспорно, но там образ Финголфина изменен к худшему по сравнению с большинством текстов.
Это я веду к тому, что Толкин далеко не только ПД "очернял".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

по сравнению с большинством текстов.

Явно не хуже того где он гоблин. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Явно не хуже того где он гоблин. 

Не, в той версии не Финголфин гоблин, а гоблин назван в честь Финголфина .
И вообще, благодаря этому гоблину изобрели игру в гольф!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вдруг замечает в наступившем сумраке исходящий от Феанора свет...

Феанор бы, если бы так пошёл, думаю постарался бы завернуться в чёрное и плотное. Но как бы горела жопа Мелькора то да.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А всё потому, что канон с самого начала жирно намекает, что феаноринги неправы уже в том, что вообще претендуют на эти камни, которые им не положены. И не называет их иначе, как ворами. Представлено всё так, будто эти светлые воины Эонвэ доблестно отбивались от каких-то орков-грабителей. Пиздец.

Ну да, феаноринги каждый раз представлены доходящими до идеи "а теперь все-таки нападем", и автор считает эту идею плохой. Даже если у вас есть основания считать, что это законно ваше. (Я тоже.)
У него выкрадать надо! Послушайте Берена и Бильбо, они подтвердят! Украли у тех, кто совершненно точно уверен, что "ЭТО НАШЕ" и отдали противоположной стороне - и, автор, зараза, их вообще не осуждает. Пристрастен ибо. Мои пристрастия с ним совпадают, так что я радуюсь жизни;-)

Воины Эонве, видимо, отбивались от того, что на них кто-то напал и кто-то пытался пройти к тому, что они охраняют. Не вижу тут ничего странного. Я подозреваю, что большая часть воска Эонве не то что за или против претензий феанорингов, а вообще их не имеет. Что-то вроде: Феанор когда-то создал эпические сильмарилы, спасибо ему, Моргот-гад их украл, мы наконец их оттуда выковырили, ура". Возможно, и до ВГ картина мира, скажем, в Гаванях (и даже в диоровом Дориате) тоже может выглядеть так, что феаноринги там вообще много места в голове не занимают, не до них.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Жгли через ларец сильмарили только Моргота.

Интересно, почему его свет самих Древ не жег.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Бесспорно, но там образ Финголфина изменен к худшему по сравнению с большинством текстов.

Это не слишком заметно на фоне демонизации Феанора. Одного Феанора автор недвусмысленно там осуждает, а заёбы остальных - будто так и надо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там только с королем гномов неясно, жег ли его сильмариль.

Не жёг, он его с удовольствием присвоил. Камни жгут только кого надо по сюжету, одного Моргота по умолчанию.

Со степенью прописанности этого сюжета - ХЗ, особенно учитывая, что камень не сам по себе, а в составе Наугламира.