Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Маглор, видимо, был недостаточно.

Он тоже не поехал на суд.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что он убил Келегорма. Как минимум его.

И ещё потому что он не предотвратил побоище, хотя мог. Но это по большому счёту. Однако я на все сто уверен, что по мысли автора Диор невиновен и камень бы его не жёг. Ты ж не станешь с этим спорить? Значит жжение и всё, что с ним связано, определяется не каким-то там благословлением Варды, а авторским нарративом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что он убил Келегорма. Как минимум его.

В авторской оптике (я сейчас даже не спорю, кто прав, кто виноват с моей точки зрения) убийства при самообороне - законны, он об этом даже рассуждал в одном из своих писем (могу потом цитату привести).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он тоже не поехал на суд.

Он предлагал туда поехать, но Маэдрос его отговорил.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Значит жжение и всё, что с ним связано, определяется не каким-то там благословлением Варды, а авторским нарративом.

И, конечно же, автор это написал, чтоб унизить героев войны? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Однако я на все сто уверен, что по мысли автора Диор невиновен и камень бы его не жёг.

Однако мы не можем достать Профессора и допросить.

Значит жжение и всё, что с ним связано, определяется не каким-то там благословлением Варды, а авторским нарративом.

Нет, потому что у нас в тексте НЕТ случая, где убийцу (например Диора) не жжёт Камень. Ни в одном черновике.
Значит твоё предположение не более чем додумка.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

он об этом даже рассуждал в одном из своих писем (могу потом цитату привести).

Причем письмо, сразу скажу, вообще не связано с историей ПД и Первой Эпохи в целом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

рассуждал в одном из своих писем

Вот если бы в тексте было, тогда бы и начали обсуждать. А так это не более чем "а если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я много что видел, но анон, додумавший за Профа, и считающий что теперь это канон, это прям победитель. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мы не знаем, стали бы жечь камни Диора или нет. Просто потому что не написано в тексте, Диор сложился в бою и после этого сильмарилл не трогал.
Но мы знаем, что вот попытку Берена Куруфина придушить даже в состоянии аффекта Профессор устами Лютиэн откровенно не одобряет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мы не знаем, стали бы жечь камни Диора или нет. Просто потому что не написано в тексте,

+++

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но мы знаем, что вот попытку Берена Куруфина придушить даже в состоянии аффекта Профессор устами Лютиэн откровенно не одобряет.

То есть, ты допускаешь, что Проф не одобрял Диора что ли? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ты допускаешь, что Проф не одобрял Диора что ли?

Анон, я всё понимаю, но автор, особенно хороший автор, умеет до определённой степени разделять своё личное мнение и творчество. По крайней мере в случаях, когда его личное мнение противоречит его же канону. 
Если ты не считаешь Профа хорошим автором — ну ок.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но мы знаем, что вот попытку Берена Куруфина придушить даже в состоянии аффекта Профессор устами Лютиэн откровенно не одобряет.

Всё же в случае с Куруфином Берен вышел за пределы самообороны.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен вышел за пределы самообороны.

В случае с Диором так-то тоже. Убийство ≠ самооборона всё ещё.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Всё же в случае с Куруфином Берен вышел за пределы самообороны.

Ну как минимум повод психануть у него был. Да и в целом с точки зрения эпоса убить похитителя твоей невесты - даже не преступление. Но Лютиэн явно считает, что это плохо и откровенно его осуждает. И вообще с точки зрения Лэйтиан междуусобицами и взаимовыпилом занимаются орки.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В случае с Диором так-то тоже. Убийство ≠ самооборона всё ещё.

Куруфин был обезоружен, в отличие от атаковавшей Дориат армии.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Предлагаю закончить дискуссию, потому что технически мы сейчас сражаемся на фанонах без возможности подкрепить фактами. Ибо Профа уже не спросить. А значит оно как-то бессмысленно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В случае с Диором так-то тоже. Убийство ≠ самооборона всё ещё.

А где-то есть реконструкция сражения? Кто где стоял, куда метил и как попал?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А где-то есть реконструкция сражения?

Объективно говоря, во власти Диора было не доводить до сражения вообще, и ограничиться возвращением камня. Это и была бы допустимая самооборона. Но я ни секунды не верю, что Проф так считал или допускал даже мысль, что Диор запятнал там как-то руки, хоть бы он всех троих убил лично.

Отредактировано (2026-02-28 20:46:49)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ни секунды не верю, что Проф так считал или что он вообще считал, что Диор запятнал там как-то руки.

Я очень рад, но твои додумки всё ещё не являются фактом. 
Приходи когда найдёшь в черновиках как Диор уходит с необжигающим Камнем после битвы в Дориате.

Отредактировано (2026-02-28 20:45:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

и. Ибо Профа уже не спросить

Боюсь, если мы вызовем дух Толкина, у него будут минимум три разные версии и одна из них "да я вообще драку писать не хотел, но без нее сюжет не складывался"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, любители ПД в первую очередь!
Слушайте, объясните мне пожалуйста.
После всех требований додать ПД, после всех недовольных прежними авторами.
Вот автор, причем отсюда, который старательно додает про возрождение Первого дома. Одобряет их. Показывает их победителями, которые не страдают, а сражаются даже после всех поражений и готовы начинать все с начала.
https://ficbook.net/readfic/019c638a-36 … rt_content

Я не понял, его три человека читают, что ли?
Ну реально, столько криков, человек пишет именно так, как запрашивали, и довольно хорошо пишет, а там всего 11 лайков и два комментатора.
Вы боитесь что ли авторам доброе слово сказать?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Объективно говоря, в его власти было не доводить до сражения вообще, и ограничиться возвращением камня. Это и была бы допустимая самооборона

Короче, мы опять приходим к тому, что не ползаешь в ногах у ПД - самдураквиноват, убийца и грешник.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в его власти было не доводить до сражения вообще, и ограничиться возвращением камня. Это и была бы допустимая самооборона.

Так для Диора этот камень мамка с папкой добыли, и не просто так, взяли на барахолке по распродаже.
Такшта у него был резон предложить ПД повторить опыт своих родителей и забрать остатнее у Моргота.