Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть. То, что феаноринги обжигаются о Камень, означает то, и только то, что они грешны (убивали сородичей), а не то, что это больше не их Камни.

Это сложный вопрос, но (опять же, в оптике автора), видимо, это означает, что слишком далеко зашедший в грехах (даже хороший в личном плане) не может владеть Камнями, это будет мучительно для него самого.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Прости, что разрушаю твою уверенность, но жгутся Камни из-за благословения Варды, а не сами по себе.

Смотря в каком томе.
Подождем анона-текстолога, он вроде что-то на этот счет писал - может, напишет снова.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То, что феаноринги обжигаются о Камень, означает то, и только то, что они грешны (убивали сородичей), а не то, что это больше не их Камни.

А почему тогда греховность Моргота, к примеру, ты определяешь не по камням? Или всё же по камням?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А почему тогда греховность Моргота, к примеру, ты определяешь не по камням? Или всё же по камням?

Моргот всё же гораздо более погружен во зло, чем феаноринги даже на самом низком уровне падения, безотносительно камней. Независимо от жгущихся-нежгущихся камней и даже в нерелигиозной оптике.
Дранон.

Отредактировано (2026-02-28 19:39:29)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Смотря в каком томе.

Официально из-за благословения.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

греховность Моргота, к примеру, ты определяешь не по камням?

???
Это вообще к чему здесь?
Я про то, что ожог от Камня ≠ невозможность владеть в смысле что это имущество их семьи.
Причём здесь блять Моргот?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это вообще к чему здесь?

К тому, что жжение камней - не критерий вообще ничего.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

жжение камней - не критерий вообще ничего.

Это критерий того что руки грешны, о чём я и написал.
Да, феаноринги убивали. Поэтому Камни жгут.
Но это не значит что они теряют право на обладание Камнями.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тому, что жжение камней - не критерий вообще ничего.

А если читать глазами? Не пробовал такое? 

То, что феаноринги обжигаются о Камень, означает то, и только то, что они грешны (убивали сородичей),

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, не переходите на личность друг друга, об этом уже просил модератор.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но это не значит что они теряют право на обладание Камнями.

По авторскому нарративу это именно оно и значит. Но ты отрицаешь одну часть этого нарратива, что камни не принадлежат тому, чьи руки они жгут, но принимаешь ту его часть, где жжение определяет грешника. И то, и другое - части одного нарратива. Вне нарратива жжение не значит вообще ничего, если вообще существует объективно. Оно целиком завязано на нарративе, такая вот фигня

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не переходите на личность друг друга

Где здесь переходили, вахтёр?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Где здесь переходили, вахтёр?

Я про

А если читать глазами? Не пробовал такое? 

Просто не хочется, чтобы у модеров к нам были претензии.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

то, и другое - части одного нарратива.

Нет.
Камни жгут грешников — это благословение Варды.
Жжение означает потерю прав — авторская мораль, которую пихает только Эонвэ, и с которой я не согласен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По авторскому нарративу это именно оно и значит. Но ты отрицаешь одну часть этого нарратива, что камни не принадлежат тому, чьи руки они жгут, но принимаешь ту его часть, где жжение определяет грешника. И то, и другое - части одного нарратива. Вне нарратива жжение не значит вообще ничего, если вообще существует объективно. Оно целиком завязано на нарративе, такая вот фигня

Всё же Моргот и вне авторского нарратива не имеет права на камни банально потому, что он их украл.
Даже в тех версиях, где сильмарили вообще не жглись.
Дранон.

Отредактировано (2026-02-28 19:54:02)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Жжение означает потерю прав — авторская мораль, которую пихает только Эонвэ, и с которой я не согласен

Дык я тоже с ней не согласен, но ведь греховность - её основная часть. Твоя позиция представляется мне некой полумерой, только и всего)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

представляется мне некой полумерой,

Но нет?
Благословение Варды есть благословение Варды.
Авторская мораль есть авторская мораль.
От того, что слова Эонвэ будут его личным мнением, никаких противоречий в каноне не возникнет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Благословение Варды есть благословение Варды.
Авторская мораль есть авторская мораль.

Если благословление Варды - объективная реальность, камень должен был начать жечь Диора, если бы он выжил, а теперь представь, так ли это по мысли Профа? Неважно, что проверить это невозможно, ты только представь, что ответил бы тебе автор на такой вопрос     

Отредактировано (2026-02-28 20:06:03)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, феаноринги убивали. Поэтому Камни жгут.
Но это не значит что они теряют право на обладание Камнями.

Так скатались бы на суд, вдруг выгорело бы. А если нет, так тогда бы и полезли забирать силой.
Эонве отдал, валар бы и вовсе отползли подальше.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

камень должен был начать жечь Диора

Почему?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

благословление Варды - объективная реальность, камень должен был начать жечь Диора, если бы он выжил,

Всё так и есть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

скатались бы на суд, вдруг выгорело бы

Имхо феаноринги достаточно горды, чтобы не ехать на суд Валар. Имеют в общем-то право. Я бы тоже не поехал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Почему?

Потому что он убил Келегорма. Как минимум его.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Имхо феаноринги достаточно горды, чтобы не ехать на суд Валар

Маглор, видимо, был недостаточно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

что ответил бы тебе автор на такой вопрос     

Меня не ебёт. 
В тексте нет случая, когда убийца/грешник берёт Камень и не обжигается. Вот если бы был, тогда бы и был разговор.