Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В приведённой тобой цитате этого не написано, что Саурон добился такого владычества благодаря назгулам. Эрегион он захватил и опустошил Эриадор точно без них. В тексте "О Кольцах Власти" в последовательности событий просто врезка с описанием, как действовали Кольца. Но даже если принять твоё толкование, то первое появление назгулов - 2251 год Второй Эпохи (указано в Приложениях к ВК). И это всё равно в десять раз дольше власти Моргота над Хитлумом.

Нигде не сказано, что после появления назгул Саурон повторно захватил Эриадор, а до этого (после Эрегионской войны), согласно приложениям к ВК, Саурона из Эриадора успешно изгнали.
Такого владычества Саурон добился именно благодаря назгул - во-первых, потому, что с помощью Колец Власти они стали великими королями (то есть ценными союзниками и, позднее, слугами), а, во-вторых, в "Акаллабэт" прямо сказано, что нападать на базы нуменорцев на побережье Саурон стал лишь после появления назгул:

Когда же воспряли улайри, Призраки Кольца, его слуги, и несказанно возросла грозная мощь Саурона и власть его над людьми, он атаковал прибрежные крепости нуменорцев.

Заметь, "несказанно возросла грозная мощь Саурона" именно после появления назгул, по тексту.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но он делал это сознательно

Что именно он делал сознательно?

он бы кончился неизбежно, ослабев и утратив власть, как все валар

Так и Мелькор ослабел и утратил власть, даже более катастрофически.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что именно он делал сознательно?

Продолжал рассеивать силы, уже зная, что это его ослабляет безвозвратно, и врастать в материю.

Так и Мелькор ослабел и утратил власть, даже более катастрофически.

Считал, что оно того стоит? И даже тогда победить его было непросто.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нигде не сказано, что после появления назгул Саурон повторно захватил Эриадор, а до этого (после Эрегионской войны), согласно приложениям к ВК, Саурона из Эриадора успешно изгнали.

Смотрим ещё раз текст - "In that time many of the Elves of Middle-earth fled to Lindon and thence over the seas never to return; and many were destroyed by Sauron and his servants. But in Lindon Gil-galad still maintained his power, and Sauron dared not as yet to pass the Mountains of Ered Luin nor to assail the Havens; and Gil-galad was aided by the Númenoreans. Elsewhere Sauron reigned, and those who would be free took refuge in the fastnesses of wood and mountain, and ever fear pursued them. In the east and south well nigh all Men were under his dominion
Если Саурон не захватывал Эриадор повторно, то эти эльфы бегут откуда и где на них нападают? Почему Саурон не осмеливается переходить горы Эред Луин, если он даже не в Эриадоре? Дальше прямо сказано, что Саурон правил в других местах. По смыслу это "везде, кроме Линдона", если он только на Линдон ещё не осмеливался нападать.

Заметь, "несказанно возросла грозная мощь Саурона" именно после появления назгул, по тексту.

Заметь, я написал, что даже в этом случае его власть над Эриадором (и Эрегионом) в десять раз дольше, чем власть Моргота над Хитлумом. Что всё равно опровергает тезис анона о том, что в Хитлуме климат испортился после захвата Морготом, а в Эрегионе не успел испортиться, потому что Саурон не надолго его захватил.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если Саурон не захватывал Эриадор повторно, то эти эльфы бегут откуда и где на них нападают?

Эльфы, вообще-то, живут в ряде мест за пределами Эриадора и даже за пределами северо-запада Средиземья.

Дальше прямо сказано, что Саурон правил в других местах.

У тебя по этой логике получается, что Саурон правил всем Средиземьем, кроме Линдона. Хотя у нас есть как минимум Мория и королевства эльфов восточнее Мглистых Гор, а побережья Средиземья контролируются нуменорцами (не говоря уж о том, что даже на Востоке и Юге далеко не все люди ему подчинялись). Просто Вторая Эпоха в той главе описана широкими мазками и с низким уровнем конкретики (она вообще самая непрописанная)..
Ты по-прежнему не доказал тезис, что Саурон не просто выгнал эльфов из Эрегиона, а контролировал его. В Неврасте эльфы тоже не жили после ухода оттуда народа Тургона, но он Морготу не принадлежал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны из команд, а реверс будет? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны из команд, а реверс будет?

Мимопроползающий анон с авиакатастрофами сначала понял, а потом не понял

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а потом не понял

Это последний левел на ЗФБ 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эльфы, вообще-то, живут в ряде мест за пределами Эриадора и даже за пределами северо-запада Средиземья.

Если, по-твоему, они бегут оттуда, то почему только сейчас? Почему Саурон не мешал им раньше?

У тебя по этой логике получается, что Саурон правил всем Средиземьем, кроме Линдона.

Не у меня, а по тексту.

Хотя у нас есть как минимум Мория и королевства эльфов восточнее Мглистых Гор, а побережья Средиземья контролируются нуменорцами (не говоря уж о том, что даже на Востоке и Юге далеко не все люди ему подчинялись).

Значит, это незначительные территории, никак не влияющие на общую ситуацию (не говоря уж о том, что на востоке и юге почти все люди были под владычеством Саурона, прямая цитата выше).

Просто Вторая Эпоха в той главе описана широкими мазками и с низким уровнем конкретики (она вообще самая непрописанная)..

Так Тёмные Годы, по-твоему, что такое? Или их не было, Проф всё наврал?

Ты по-прежнему не доказал тезис, что Саурон не просто выгнал эльфов из Эрегиона, а контролировал его.

Если правление Саурона в других местах, кроме Линдона, для тебя не доказательство, то... Кроме того, что ты понимаешь под словом "контролировал"? Если прямое управление, то и Моргот не контролировал Хитлум, истерлинги распоряжались там сами. А вообще исходный тейк был, что эльфы положительно влияют на погоду своим присутствием, и там, где они живут, сильных холодов не бывает (поэтому им не нужно особо отопление). В доказательство привели Эрегион, хотя в Эрегионе ничуть не теплее, чем в окрестностях, и отряд Хранителей идёт там в плащах, а Гэндальф мечтает согреть ноги. Местность не отличается от тех, через которые отряд шёл до того. В Ривенделле и в Лориэне тоже не субтропики, и в Сильме эльфы живут в обычном для этих широт климате.

В Неврасте эльфы тоже не жили после ухода оттуда народа Тургона, но он Морготу не принадлежал.

Моргот его никогда и не захватывал.

Отредактировано (2026-02-27 21:43:17)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это последний левел на ЗФБ 

Предпоследний. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если, по-твоему, они бегут оттуда, то почему только сейчас? Почему Саурон не мешал им раньше?

Потому что могущество Саурона, по канону, несказанно возросло с появлением назгул.

Значит, это незначительные территории, никак не влияющие на общую ситуацию

Те территории на побережьях Средиземья, с которых нуменорцы собирали огромную дань, тоже незначительные?
Я уж не говорю о том, что прибрежные крепости типа Умбара они непосредственно контролировали.

на востоке и юге почти все люди были под владычеством Саурона

Из этой цитаты, кстати, следует, что на севере и западе далеко не все люди были под владычеством Саурона.
А северо-запад это как раз Рованион и Эриадор.

Так Тёмные Годы, по-твоему, что такое? Или их не было, Проф всё наврал?

Были, вот только нигде не сказано прямо, что Саурон в Темные Годы контролировал Эриадор.
Зато про изгнание его армий оттуда в ходе Эрегионской войны сказано, но ты эту цитату (намеренно?) игнорируешь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А вообще исходный тейк был, что эльфы положительно влияют на погоду своим присутствием, и там, где они живут, сильных холодов не бывает (поэтому им не нужно особо отопление).

Я этого нигде не утверждал (конкретно про холод, не про климат в целом).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, а где в цитате про Темные Годы сказано, что эльфы бегут из Эриадора?
Эльфы из Эриадора бежали по итогам Эрегионской войны. При этом основанная тогда же эльфийская крепость на самом востоке Эриадора, Имладрис, никуда не делась, и никакой Саурон до неё так и не добрался.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При этом основанная тогда же эльфийская крепость на самом востоке Эриадора, Имладрис, никуда не делась, и никакой Саурон до неё так и не добрался.

Добрался, но очень сильно позднее, когда осаждал Линдон, нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я правильно понимаю, что если рисовать эльфа на лошади, то седло со стременами оставить можно, но вместо уздечки лучше недоуздок? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Добрался, но очень сильно позднее, когда осаждал Линдон, нет?

Я о том, что взять её в ходе Эрегионской войне Саурон не смог, а дальше Имладрис стоял там же, где стоял.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я правильно понимаю, что если рисовать эльфа на лошади, то седло со стременами оставить можно, но вместо уздечки лучше недоуздок? 

Рисуй как хочешь. В конце концов Проф и сам написал про уздечку.  А так - как бы ты ни нарисовал лошадь и эльфа на лошади, притащатся специалисты по лошадям и эльфам и скажут, что ты их нарисовал неправильно. Поэтому просто забей и рисуй так, как хочешь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я с первой выкладки хочу обозреть хотя бы тексты, но у меня в жизни какой-то хопхэйлалалэй и отстройка Утумно на скорость, а еще я без компа, увы. А с телефона писать простыни - извращение(

Анон, если когда у тебя все более-менее утрясется, будет еще запал обозрать - пиши, мне очень интересно читать обзоры!
И пусть там Уткмно отстроится и компьютер заведется, без него правда дико неудобно что-то развесистое писать, соглашусь! 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, вчера три текста команды ПД захватил обзорщик медкинка из ФБшного треда. Он в курсе канона, но не в фандоме, похоже, и к нам сюда не заходит, мнение со стороны

▼Скрытый текст⬍

WTF First House of Noldor
Сбитые спины

▼Скрытый текст⬍

https://archiveofourown.gay/collections … s/79429856
https://archiveofourown.org/collections … s/79429856
Размер: мини
тег: медицинская травма
Надо сказать мне потребовалось определенное мыслительное усилие чтобы вспомнить кто есть кто, давно это было)
Собственно тут Маэдроса (простите, мне так сильно привычнее) только-только сняли со скалы и лечат. Хороший текст, размеренный. Никакого сюжета тут нет, просто переживания Келегорма по поводу ран брата и опасений за его дальнейшую жизнь, его рефлексия, а так же достаточно подробные описания травм. У автора хорошо получается не нагнетать описанием а преподносить как нечто страшное. Но обыденное.
Понравилось

Бабочки

▼Скрытый текст⬍

https://archiveofourown.gay/collections … s/79435861
https://archiveofourown.org/collections … s/79435861
Размер: мини
тег: клизмы, сестринское дело
О, вот текст который поминают на аутсайде всю неделю)
Вообще мне понравилось, хотя, конечно, неожиданно, не поспоришь. Хотя уменьшительные в тексте очень лишние (в другом тесте где дети, а тема похожая «животик» уместен, но тут ИМХО вообще нет).
Очень хорошо с темой доверия, эта тема прям зацепила! Очень хорошо с физическими ощущениями – вероятно автор тот же, что и у предыдущего текста? Удачный эмоциональный тон взят и описано очень неплохо, подробно и физиологично. Хотя Маэдроса конечно жалко, с ним и канон так себе обошелся, а тут это еще)

Аманская хурма

▼Скрытый текст⬍

https://archiveofourown.gay/collections … s/79436541
https://archiveofourown.org/collections … s/79436541
Размер: мини
тег: сестринское дело
А примерно на ту же тему (хотя проблема решилась менее радикально), с теми же действующими лицами только наоборот и Фингон еще маленький и нашел недозрелую хурму. Ну и поимел с того далеко идущие последствия. Тут он мелкий, так что уменьшительные не цепляют глаз)
В общем то все то же самое, нравится телесность, нравятся описания)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я тебя умоляю, анон. В фандоме умудрялись шипперить Саэроса с Даэроном.

Вот эти - кстати, канонно друганы-приятели, и оба музыкой интересовались!

▼Скрытый текст⬍

Саэрос был горд, и с теми, кого считал ниже себя по положению и заслугам, обходился пренебрежительно. Он был другом менестреля Даэрона, ибо и сам искусно слагал песни, и не любил людей вообще, а родичей Берена Эрхамиона — в особенности.

А по прмечаниям так вообще могли быть родней!

В одном из вариантов этого отрывка повествования сказано, что Саэрос был родичем Даэрона, в другом — что он был его братом; опубликованный вариант, вероятно, является позднейшим.

Турин, судя по Лэ о детях Хурина, тоже "изучил искусство менестрелей, но песни его были печальны". Эх упустили они возможность устроить дуэль на песнях.... Глядишь, был бы Саэрос живее, а Турин менее несчастен!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Папа - барсук, сын/племянник - шахтер, Галя - археолог...

Это вы ее за снос Дул-Гулдура, что ли? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кому Маэдрос мог бы вытереть ноги волосами?..

Извините, анон что-то прямо задумался.
Мои дженовые фантазии наводят на мысль, что это должно быть какое-то максимально экстремальное место, вытереться решительно нечем больше даже лопухом. Так что...

▼Скрытый текст⬍

- отступление с Нирнаэт, или лагерь-лёжка-госпиталь сразу после?
- Дориат или Гавани, ноги не знаю, эльфы все же будут в обуви. мало кто Идриль, но (малость стекла)

▼Скрытый текст⬍

вот лицо мертвому брату от крови оттереть потому что "не могу я тебя так оставить, не знаю, почему, но не могу, а все остальное уже чем-то угваздал"

- а вот после падения Амон Эреб это уже, возможно, скорее "да вот та травка почище и, может, подлиннее будет"...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мнение текстолога пока еще не канонизировано, а имеющийся канон ничего не говорит о "после Мандоса" для

...кого угодно, особенно если говорить о реакции не тех, кто вышел, а тех, кто и не заходил, и того. как именно, они, скажем, лет шесть тысяч спустя воспринимают какие-то прежние события, и как на это наложились какие-то последующие.
"Мнение текстолога" о том, что у нас есть в текстах на эту тему, пожалуй, состоит примерно в этом;-)

У нас есть Келеборн и Трандуил по отношению к гномам в основном, но отстроить от этого валинорцев и по отношению к эльфам, имхо, трудновато. Так что любой валинорских постканон будет нашей достройкой, кто как вообще видит эльфов и их психологию, Валар, Валинор и многое другое.
Поэтому, имхо же, читатель безусловно в праве иметь любое мнение о любом прочитанном, включая

Как жаль что это будет оос всех дивных эльфов.

Но в общем, с текстами в руках доказать это мы не сможем ни про один вариант постканона, тут уж кому что заходит.
Это как нынешнее срачное противостояние

▼Скрытый текст⬍

о том, ждет Нерданель Феанора или не ждет. У нас информация только про отношения Феанора в конце мира с Сильмарилами и Яванной это пейринг?, остальное каждый достраивает по себе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мне нравится, кстати, идея Гил-Галада как сына Фингона, и жена из фалатрим. Тогда последний нолдоран получается нолдо по отцу и синда по матери - дитя двух народов, которые вел в бой

Мне тоже нравится эта идея! 
Я кстати думаю, что у него в титуле было - или на пару с нолдораном, или даже заместо оного что-то вроде "король эльдар западных земель Средиземья", потому что у него и Синдар и просто смешанный уже народ в количстве...
Насчет "короля эльдар" я даже однажды цитаты принесу, ибо есть! Ну, или сразу аналитику, тоже есть, но допилить надо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

К тому же, канон не подтверждает. Единственное прямое осуждение в их адрес произносит Эонвэ. Никакого остракизма нет.

Эонве, имхо, произносит не осуждение, а отказ. Когда они к нему обращаются с конкретным требованием/просьбой. Он отказывает и объясняет, почему - и куда с этим обращаться. А не издает буллу "О нашем отношении к феанорингам", едва ступив на берег. Он тут в целом не за этим, у него дел целая ВГ!