Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Может, шахтер?

Папа - барсук, сын/племянник - шахтер, Галя - археолог...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не ты ко мне приходишь и просишь

из анонов клещами не вытянешь

Либо вы разные аноны, либо я тебе в первый раз не понял) Так или иначе, я как ПДшник учитываю помимо сюжетного уровня ещё идеологический, то есть отношение автора к персонажам и его трактовку канона. А другие разве нет? И в конечном счёте это главный критерий додачи и недодачи.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А с кем шипперите Майтимо и Фингона отдельно друг от друга?

Я не оригинален, у меня маэмаг

У меня тоже, но в моём фаноне всё у них началось ещё в Амане. Так что уруру-романтика тоже была.
Ну а к Фингону я равнодушен и ни с кем не шипперю.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А другие разве нет? И в конечном счёте это главный критерий додачи и недодачи.

Как бы есть разница в глобальности хотелок на додачу и недодачу  Разброс от "чтоб Вася заплел волосы Пете" до вот как у тебя, идентичной идеологической позиции. С идентичностью позиции уж как получится, но она следует из конкретных деталей. Ты никогда с текстами не работал?

я, к примеру, что хочу фик с феанорингами - героями всея Белерианда, которых все от мала до велика знают, любят, уважают и благодарят. И оплакивают их гибель. Абсолютно всерьёз, без хейта и приосанивания кого-либо, а просто как данность

Вот к примеру, как вот эту заявку я могу обыграть через детали. У других авторов другой подход может быть, сам понимаешь, тут я за себя говорю.

▼Скрытый текст⬍

Заявка разбивается на смысловые блоки: "герои Белерианда", "феанорингов знают и любят", "оплакивают их гибель"

В первый блок входят, собственно, героические деяния. Они сами уже просятся на сюжетную основу фанфика: оборона Химринга, допустим; конный марш-эвакуация через Нан-Дунгортеб; одна отдельная вылазка за головой какого-нибудь генерала вражеской армии. Чтоб читатель поверил, что это беспезды героизм, я как автор должен показать, что персонажи преодолевают нехилые трудности, рискуют собой, и их действия не сферические в вакууме, а приносят реальную пользу окружающим.

Ну, допустим, пока Химринг держался зубами за землю и огрызался, он оттянул на себя часть морготова войска, значит, до южных рубежей добежало меньше орков, значит, там уже было легче, - практическая сторона вопроса. Можно разыграть карту эмоционалочки а-ля Брестская крепость: бой безнадежен, но, сука, наглядный пример стойкости и раз там смогли, то и мы сможем, выстоим, все такое. В любом случае, это самостоятельная сюжетка, внутренне завершенная. Можно писать события внутри Химринга, а можно события на том самом южном рубеже, куда периодически долетают сводки "Пиздец тут, пиздец там, Химринг держится", "Пиздец тут, там вообще пиздец, Химринг держится", "Пиздец ваще кругом, Химринг держится" и финальное "Химринг держится". Персонажи ничего не знают, что и как там происходит, они просто сначала с обреченным ужасом ждут, когда фронт по северу рухнет окончательно, но с каждым новым донесением - вялое удивление, удивление, надежда, страх вперемешку с надеждой, прыжки с помпонами "драть вас всех там балрогами, держитесь!!!" и финальная такая гордость - а Химринг выстоял.

Вот уже и приключенческий сюжет, и герои Белерианда, и почему герои тоже понятно. Но основа все равно свой собственный сюжет, хотя можно упростить все до мини с редкими донесениями.

Второй блок - это уже про социальные взаимодействия. Чтобы их показать, феанорингов в каком-то количестве и составе надо выгнать из крепостей приключаться поближе к народу. Опять же центральный тут сам приключенческий свой собственный сюжет, где некоторое количество разноплановых разносословных персонажей мнение имеет и его высказывает. Это если феаноринги живы и действуют, а то можно объединить с третьим блоком - оплакиванием - и весь фанфик посвятить поминальной тризне, где каждый вспоминает что-нибудь хорошее о погибших.

А самый главной цимес тут как раз в отдельных мелких деталях, которые обычно раскуривают аноны. Накурили классный страшный Нан-Дунгортеб - да руки ж чешутся про него что-нибудь написать, а кого туда загнать, а пусть КиК там приключаются. Исходник Нан-Дунгортеб. Или накурили, что конный марш через Нан-Дунгортеб это ниибацца достижение, так надо ж воплотить! Исходник - как ни странно, канон с реконструкцией. Это реальные примеры из треда сейчас были, а вот только что для примера сочинил - накурил бы кто, что тому же Карантиру кто-то подарил, ну, заколку там, в благодарность за что-нибудь там, и что Карантир эту заколку только на ночь и под шлем снимает, да я бы обмазался со всех сторон и внес в свой список будущих достижений. А к заколке, сам понимаешь, прилагается предыстория (что-то, за что некий персонаж благодарен), которая из самого подарка уже имеет определенную тональность (помощь, за которую благодарны).

Ну, вот и додай такие мелкие детали и фаноны, поделись упоросом, и да зажгутся сердца. Правда, идеальный фанфик ты себе сможешь только сам написать, но от добра добра не ищут

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот к примеру, как вот эту заявку я могу обыграть через детали. У других авторов другой подход может быть, сам понимаешь, тут я за себя говорю.

Афигеть, анон, это ж целый макси, классно, я даже не думал так подробно 

Правда, идеальный фанфик ты себе сможешь только сам написать

Нет, гораздо интереснее, когда другой незнакомый человек вдруг совпадёт с тобой в общих представлениях о каноне и персонажах и додаст в деталях так, как ты и представить не мог, а то и поменяет тебе целые фаноны.

То, что я привёл в качестве примера, не столько сам сюжет, сколько концепция. 

▼Поясняю⬍

Есть традиция изображать ПД после Дориата изгоями (а КиК уже после Нарготронда), которые в каждом встречном готовы встретить осуждение и не смеют глаза поднять, хотя в каноне об этом ни слова, скорее наоборот (Майдрос претендовал на верховную власть). Весь народ Белерианда и Валинора (в постканоне, ага!) как бы превращается в коллективного Эонвэ и при встрече выдаёт вот это всё. Я начитался такого в избытке, даже у лучших авторов фандома, когда ещё думал, что иначе просто не пишут, и больше не хочу. Поэтому, если я хотя бы почувствую у автора принципиально другое видение этой конкретной ситуации, он мне додаст уже только этим. Если конечно там не будет каких-то других совсем уж грубых сквиков типа жены Маэдроса)) Есть ещё другой пример концепции, более радикальной, но простой как апельсин: сильмарилы НЕ жрут им руки. А вот так вот 

Это не заявка, скорее ответ на вопрос, чего этим пдшникам вообще надо-то?! Все разные, я говорил за себя.

Отредактировано (2026-02-25 02:16:10)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не заявка, скорее ответ на вопрос

Это уже конкретика, потому что "Их считают героями" имеет ну очень широкий разброс в реализации, а реакция на Нарготронд/Дориат уже прекрасно обсуждаема.

▼простыня с рассуждениями, а как⬍

С Нарготрондом проще всего, потому что облико морале самих нарготрондцев с душком, КиК там особо и не выделялись, если подумать. И если оставлять за рамками историю БиЛ, то история пренеприятнейшая: народ мотыляется как флюгер, король психует и швыряется коронами. И если КиК хотят отжать власть (ок, пусть будет по канону), то на фоне отравленных нарготрондских стрел, которыми неизвестно сколько мирняка из мимокрокодилов положили, это вообще-то меньшее из зол. К тому же, сам Финрод короной швырнулся. Вопрос только в том, откуда и кому и как стали известны хитрые планы КиК по физическому устранению Финрода.

А дальше все будет зависеть от толкования этой истории в рядах некой массы неименных персонажей, сиречь, абстрактного народа. И от причин, почему растолковали если не в пользу КиК, то без существенного ущерба для их репутации. А для этого надо раскурить общую обстановку, настроения, симпатии/антипатии. В принципе, вполне реально вывести на то, что к Нарготронду отношение в целом стало хреновым из-за политики тотального агрессивного огораживания с ядовитыми стрелами, плюс Клятва на Клятву - такие разборки, в которые лучше не лезть, даже если там смертоубийство.

Аналогично с Дориатом. Как относились к Дориату, как к тому, что Диор заявил свои права на камень, как сами феаноринги объясняли, почему не могут не. Наконец, нельзя отвернуться и от военно-политической обстановки в целом, когда необходимость сбиться в кучу и, желательно, за спины хороших воинов, она такая, крайне насущная. А тут князья с дружинами, которые ну хоть как-то, но безопасность обеспечивают. Режим жопы дороже, да. Ну, и я в этом же треде с аноном-текстологом как-то рассуждали про долги ПД и за что им там каяться нужно, если нужно, я пришел к выводу, что вот с Дориатом там по итогам расплатились сполна - в том числе и за счет Элронда с Элросом, которых воспитали. А текстолог сказал, что должок там остался за Альквалондэ и то вопрос, насколько это актуально по прошествии времени.

Ну, и историю БиЛ любят сами эльфы в каноне, поэтому можно оглянуться на реальных фанатов, да хоть на анонов из треда, прикрутить градус горения жопы и вот по этому пункту да, вполне возможны если претензии не вслух тем же КиК (чистейшее - любимку обидели!), то отношение с прохладцей. И то не у всех поголовно, и то в постканоне. А в валинорском постканоне для этих срачей надо прикинуть, насколько в Амане интересовались делами Белерианда, насколько были в них вовлечены по рассказам вернувшихся, насколько сами вернувшиеся хотят продолжать разборки и расковыривать старые обиды.

Но это если заходить на фанфик вот прямо с хорошей проработкой. Обычно этим не занимаются и просто стравливают на Кающихся Феанорингов личную обиду на персонажей, которые оказались неоднозначными, ни нашим, ни вашим. И если не заниматься реконструкциями с многоэтажными обоснуями, то опять же самое простое - взять за основу какой-нибудь свой собственный сюжет и уже его обрамлять реакциями героев на Нарготронд/Дориат, в том числе фанонить какие-нибудь актуальные для сюжета фанфика последствия всего этого. Но тогда раскаяние/нераскание будет только фоном, а не основной сюжеткой, в противном случае станет агиткой. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

простыня с рассуждениями, а как

ППКС 

раскаяние/нераскание будет только фоном, а не основной сюжеткой

Да. Слом привычного шаблона "герои читали Сильм" на "герои не читали Сильм". То есть, для читателя это слом, а для героев объективная реальность, это никак не позиционируется, не оправдывается, не обосновывается, а просто так есть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

сильмарилы НЕ жрут им руки

Я видел такой небольшой цикл фиков, но аноны его обфукали, ведь ничего не понятно 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

можешь попытаться заарканить Котика

Я не знаю кто это, но мне его заранее жалко...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

сильмарилы НЕ жрут им руки

Очаровательно. Надо забрать в идеи - Сильмариллы, которые не жгут, а жрут их. Красивое, спасибо за вариант

Отредактировано (2026-02-25 11:35:39)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Очаровательно

Да, поздно заметил очепятку, не успел исправить. Так и понял, что кто-то подхватит идею 

Отредактировано (2026-02-25 11:37:18)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но это если заходить на фанфик вот прямо с хорошей проработкой.

Все было в твоём рассуждении хорошо до вот этой фразы, анон  Предположить, что авторы, у которых есть "кающиеся феаноринги", плохо прорабатывают свои тексты - гораздо проще, чем предположить, что проблема не в проработке, а в авторской позиции.

Ну кто-нибудь, пожалуйста, нарисуйте мне Маэдроса в роли кающейся Марии Магдалины, ну пожалуйста, я хочу таких феанорингов, с таким же количеством одежды, можно меньше        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … age%29.jpg

Отредактировано (2026-02-25 11:50:29)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

небольшой цикл фиков, но аноны его обфукали, ведь ничего не понятно 

Не стоит делать из хреново так себе написанного текста жертву идеологической борьбы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не стоит делать из хреново так себе написанного текста жертву идеологической борьбы.

Об чём речь? я что-то затупил 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Об чём речь? я что-то затупил 

Ищем причины, почему аноны обфукали фанфик.
Если ТС принесет ссылку на фанфик, сразу станет проще.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну кто-нибудь, пожалуйста, нарисуйте мне Маэдроса в роли кающейся Марии Магдалины,

Я не художник, я могу тебе про Маэдроса, который кому-нибудь ноги волосами вытирает, написать, хочешь? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Предположить, что авторы, у которых есть "кающиеся феаноринги", плохо прорабатывают свои тексты - гораздо проще, чем предположить, что проблема не в проработке, а в авторской позиции.

Учитывая, что "кающиеся" (по терминологии некоторых любителей ПД) феаноринги у Кимури, у которой очень хорошо проработанные тексты.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я не художник, я могу тебе про Маэдроса, который кому-нибудь ноги волосами вытирает, написать, хочешь? 

Не, спасибо ) Я сам райтер, написать и я могу ))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кому Маэдрос мог бы вытереть ноги волосами?..

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кому Маэдрос мог бы вытереть ноги волосами?..

Жене   

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не знаю кто это, но мне его заранее жалко...

Автор ФБ, который строчит команде проблематиков фики по вахе со скоростью печатной машинки. Может быть уговорится написать про рубрикатора, если анон объяснит ему ху из Феанор. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

сильмарилы НЕ жгут им руки. А вот так вот

Такое я пишу. 
Скину ссылочку потом, только не принимай меня за Хлебка. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Маэдроса, который кому-нибудь ноги волосами вытирает, написать

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Жене

Экие у них эротические игры...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Жене

Какому ещё Жене?