Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Для первой настоящей драки с силами Моргота результат прям неожиданно хорош, до этого Феанор-то вообще ни с кем не сражался, в Валиноре-то

Кстати, да.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Какой результат? Все три Дома нолдор полегли, а теперь мы вас так и быть спасём, давайте сюда вашего Эарендия? Оставь такое себе)

Если ты хочешь написать АУ, где у нолдор всё хорошо и без БиЛ и Эарендиля - не имею ничего против.
Но у меня вопрос совсем другой, если ты до сих пор не заметил. Если ты и твои единомышленники здесь настаиваете, что эти истории внутри мира сказочки и выдумка, то как же было на самом деле? Это вопрос, условно говоря, не по чистой АУ (как могло бы быть), а по криптоистории (альтернативная версия тех же событий).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все три Дома нолдор полегли, а теперь мы вас так и быть спасём,

Вау, а кто населял эльфийские королевства Второй Эпохи?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вау, а кто населял эльфийские королевства Второй Эпохи?

Объективности ради, я понимаю, о чем анон (гибель почти всей семьи Финвэ и огромного множества нолдор).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да не, я бы послушал. Не все котам масленица.

Просто я люблю не только БиЛ с Эарендилем, но и ПД, и мне, если честно, обидно.

Ну,можно под катом. Я бы реально конспирологические выкладки тоже почитал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Для первой настоящей драки с силами Моргота результат прям неожиданно хорош, до этого Феанор-то вообще ни с кем не сражался, в Валиноре-то

Справедливо

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Объективности ради, я понимаю, о чем анон (гибель почти всей семьи Финвэ и огромного множества нолдор).

Согласен, и огромного множества синдар и эдайн (на что тому анону пофиг).
Но все-таки прямые наследники всех трех домов правили во Второй эпохе, и не с горсткой подданных.

Отредактировано (Вчера 21:14:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Согласен, и огромного множества синдар и эдайн (на что анону пофиг).

Мне не пофиг.
Просто конкретно тот анон писал про нолдор.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да не, я бы послушал. Не все котам масленица. А то феанорычи и правда сделали за Моргота половину работы после Нирнаэт.

АХТУНГ. ЭТО АУ И КОНСПИРОЛОГИЯ ВЕЧЕРОМ ПЯТНИЦЫ. Ошмётки совы приклеены к глобусу, доебки до мышей принимаются.

▼Скрытый текст⬍

Ну смотри. Сначала у нас КиК срывают вероятный штурм Тол-Сириона, который очень важный опорный пункт, потом оставляют Финрода в плену, и не пролетай мимо Лютиэн с ее везением, то Нарготронд бы так и остался и параноид еще хлеще. Потом вопрос - а как Глаурунг нашел Нарготронд? Это не домик в степи, это скрытый город. Мост-то построил Турин, но КТО навел дракона на нужные тропы?
Третье. Очень уж удачно феаноринги сливают Ниэрнаэт, так, что сами живы и отступили в Оссирианд, а вот Фингон погиб, Тургон чудом жив, род Хадора обескровлен, гномы лишились короля. Весьма удачно выбиты почти все правители, из рода Финвэ остались только ПД и Тургон, который успел свалить домой ... Ну и после уничтожены Дориат и Гавани, как оплоты возможного сопротивления.

Отредактировано (Вчера 21:17:11)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, да.

Так что я тоже склонен считать что родись он в Белерианде, всё бы сложилось лучше. И про опасность ему бы не только рассказывали с детства, и драться бы учили, ну и какая-то осторожность была бы. С учётом характера разумеется

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что я тоже склонен считать что родись он в Белерианде, всё бы сложилось лучше. И про опасность ему бы не только рассказывали с детства, и драться бы учили, ну и какая-то осторожность была бы. С учётом характера разумеется

Объективности ради, даже родись он в Белерианде - конкретно про балрогов Феанор знать не мог бы в любом случае, потому что неизвестно было, какая конкретно хтонь сидит в ангбандских подземельях.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

конкретно про балрогов Феанор знать не мог бы в любом случае,

Какая разница, он бы явно не побежал в одного в отрыве от остальной армии блт

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что я тоже склонен считать что родись он в Белерианде, всё бы сложилось лучше. И про опасность ему бы не только рассказывали с детства, и драться бы учили, ну и какая-то осторожность была бы. С учётом характера разумеется

И опять же, в ситуации, когда сегодня хуйня, завтра пиздец, послезавтра великая битва, тебе не до срачей про корону, надо выживать, придумывать, бежать изобретать систему экстренной связи...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но у меня вопрос совсем другой

А что у тебя не сходится? Вся эта кровавая заваруха с сильмарилом, начиная с гибели Финрода, нужна только затем, чтобы Манвэ соблаговолил поднять жопу, но то же самое он мог бы сделать и без камня, просто тогда не будет необходимости в Эарендиле, и автору было такое не интересно, его право кстати. Или Манвэ действительно просто ждал гибели всех "зачинщиков мятежа", и это было основной целью? (Кто там хотел теорию заговора?) Ну тогда упс.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

то же самое он мог бы сделать и без камня

И ему предлагали, но Манвэ сжал губы в куриную жопку и сказал хачу штоб приплыл полуэльф
Вот за это я Валар и не люблю

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ошмётки совы приклеены к глобусу

О, а это можно расшарить по хронологии еще в Аман

▼Скрытый текст⬍

Аман после Исхода обескровлен, Валар в истерике, подкреплений оттуда можно не ждать. А кто руководил Исходом?
В Альквалондэ перебита часть моряков, которые могли бы переправить войско из Амана в Эндорэ. Флот угнан и пожжен.
В самом начале Осады феаноринги своим количеством голосов перевешивают весы в сторону мнения сидеть на жопе ровно и не атаковать Ангбанд, давая Морготу фору на восстановление.
В конце МиМ выносят сильмариллы так, что у Валар их катастрофический недокомплект. Неизвестно, что Валар собирались делать со всеми тремя, но теперь они будут ждать до Дагор Дагорат.
И Клятва, мать ее, которая может послужить прямым рейсом в вековечную тьму, где Моргот уже шароебился и куда, вероятно, мог планировать попасть в случае неудачи глобальной операции в Белерианде.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вся эта кровавая заваруха с сильмарилом, начиная с гибели Финрода, нужна только затем, чтобы Манвэ соблаговолил поднять жопу

Вопрос не только в заварухе вокруг сильмариля, но в том влиянии на другие сюжеты, которые она оказывает. Если мы объявляем историю БиЛ сказочкой, то Турин не попадёт в Дориат (а именно это в долгосрочной перспективе повлияло на судьбу Нарготронда и Дориата), иначе сложатся расклады с Нарготрондом перед Нирнаэт (и необъяснимо изгнание опытных и храбрых воинов КиК оттуда - ладно ещё Дориат, там неучастие Тингола можно объяснить нелюбовью к ПД), причин для двух убийств родичей не остается (ну ладно, с Диором ещё можно натянуть, что он типа ПД ненавидел, аж кушать не мог, но с Гаванями точно не складывается) и так далее. Ты думаешь, как убрать неприятный тебе сюжет, и при этом не думаешь, как это скажется на других сюжетах.

Отредактировано (Вчера 21:24:47)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати о говорящем кошельке: а может это не волшебный предмет был, а в нем кто-то сидел? Какой-нибудь мелкий гоблин-пособник троллей? У меня почему-то была такая мысль при чтении Хоббита, учитывая, что всю честную компанию дальше ловят мешками.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати о говорящем кошельке: а может это не волшебный предмет был, а в нем кто-то сидел? Какой-нибудь мелкий гоблин-пособник троллей? У меня почему-то была такая мысль при чтении Хоббита, учитывая, что всю честную компанию дальше ловят мешками.

Нет, увы, это именно тролльский кошелек, тут приводили цитату.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты думаешь, как убрать неприятный тебе сюжет, и при этом не думаешь, как это скажется на других сюжетах.

Серьёзно? В нашем-то поликаноне? Извини, анон, я просто не вижу смысла с тобой продолжать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О, а это можно расшарить по хронологии еще в Аман

▼Скрытый текст⬍

В Альквалондэ перебита часть моряков, которые могли бы переправить войско из Амана в Эндорэ. Флот угнан и пожжен.

И минимум две трети войска нолдор брошены, считай, на смерть в Хэлкарасэ. Они дошли, но если б получилось, Первый Дом были бы единственными нолдор в Белерианде.
А ещё после Браголлах на землях ПД и ВД треш и мрак, а у ПД подозрительно все хорошо. А точно они отбивали земли или просто Моргот союзников не трогал, пока полезные?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Серьёзно? В нашем-то поликаноне?

А поликанон тут при чем? В любом каноне - хоть моно-, хоть поли- есть причинно-следственная связь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Серьёзно? В нашем-то поликаноне?

В нашем поликаноне версии без БиЛ нет 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Моргот союзников не трогал

▼Скрытый текст⬍

И это было вполне взаимно в Войне Гнева, когда воевали только аманские войска, а местные белериандские сидели по кустам и не дергались. А Маэдрос к тому времени претендовал на власть над всеми эльфами Белерианда, и мы знаем, что он умеет затаскивать в союзы и выпинывать на поле боя. Значит, сам не хотел в этой заварушке участвовать

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если мы объявляем историю БиЛ сказочкой, то Турин не попадёт в Дориат (а именно это в долгосрочной перспективе повлияло на судьбу Нарготронда и Дориата)

Ну и пусть не попадет. Морвен отправит его в Бретиль, где у нее тоже есть родня, он набесоебит там, убежит, примкнет к гаурвайт и так далее.

иначе сложатся расклады с Нарготрондом перед Нирнаэт (и необъяснимо изгнание опытных и храбрых воинов КиК оттуда - ладно ещё Дориат, там неучастие Тингола можно объяснить нелюбовью к ПД)

Они захотели отнять власть у самого Финрода. Чем это более невозможно, чем хотеть отнять власть у Ородрета?

причин для двух убийств родичей не остается (ну ладно, с Диором ещё можно натянуть, что он типа ПД ненавидел, аж кушать не мог, но с Гаванями точно не складывается)

Феаноринги решили объединить оставшиеся эльфийские земли, чтобы эффективнее противостоять Морготу, но выбрали неправильные средства.