Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Даже то, что Финголфин старше Маэдроса, не точно..

Маэдрос хоть сказал про старшего в роду

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Без апгрейдов - похоже, примерно как нуменорцы. С апгрейдами (Элрос) - пока не надоест.

Нумернорцы это как раз обычные люди с временным апгрейдом, который с поколениями выветривался. А Элрос единственный известный полуэльф, умерший своей смертью. То есть где-то около 500 лет они живут.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кроме как советами Тинголу помогать она и не может никак править, потому что она айну.

А это уже глобальное противоречие между тем, о чем говорит Толкин, и тем, что он по факту показывает. Можно хоть сто раз написать, что айнур, дескать, права не имеют эльфами володеть и царствовать над ними, а по факту - ну, вон в Валиноре валар ведут себя именно что как правители этой земли и относятся к эльфам как к своим подданным. Законы им выставляют, Статуты там всякие.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Законы им выставляют, Статуты там всякие.

По-моему, Статут - это единственный пример закона, спущенного непосредственно Валар.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По-моему, Статут - это единственный пример закона, спущенного непосредственно Валар.

Поскольку Валар не имеют права этого делать в принципе, непонятно почему их так взволновал именно вопрос браков, что они ради него даже на должностное преступление пошли

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да там Тургон при живой и здравствующей Идрили сокрушается, что, мол, нет у него наследника. То есть Идриль по факту как наследница не рассматривается.

Чтобы именно Тургон *сокрушался* - у нас. кажется, таких подробных текстов нет, увы!
А так, замечу, в одном Сильмариллионе встретились два одиночества в рамках наше вечной проблемы "смотря в каком томе":

▼Скрытый текст⬍

1) Квента 4 тома

И Туор остался в гондолине, ибо блаженство Гондолина, и красота,и мудрость тамошнего народа околдовали его. И стал он могуч телом и разумом, и глубоко постиг сокровенное знание эльфов-изганников. Тогда сердце Идрили склонилось к нему, а его - к ней. Но тайная ненависть Маэглина к нему становилась все сильнее, потому что Маэглин более всего прочего желал завладеть ею, единственной наследницей короля Гондолина.

2) Текст Маэглин 50-х годов

Но говорится, что Маэглин больше любил мать, и когда Эол был в отъезде, он подолгу сидел рядом с ней и слушал все, что она могла рассказать ему о своих родичах и их деяниях в Эльдамаре, и о силе и доблести принцев Дома Финголфина. Все это он сохранял в своем сердце, но более всего - все то, что он услышал о Тургоне, и о том, что у него нет наследника; ибо Эленве, его жена, погибла при переходе Хелкараксе, и дочь Идриль Келебриндал была его единственным ребенком.

В Сильм, повторюсь, вошло и то и другое, чтоб нам  веселей жилось;-)

Отредактировано (2025-11-02 12:46:54)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

даже Мелиан за своей завесой ничем не отсвечивает

...которую она сама оздала и поддерживает, заметим. Уникальный объект Белерианда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В том числе устами Куруфина - а этот эпизод был внесён именно для того, чтобы "осветлить" образ Куруфина, автор об этом сам прямым текстом написал (что эта сцена нужна для того, чтобы показать его в лучшем свете).

Поспорю. Я бы сказала, что автор скорее задним числом так оценивает написанную сцену - кстати, хорошо, что она еще и показывает Куруфина с нормальной стороны - а не спициально для этого ее писал, имхо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Поспорю. Я бы сказала, что автор скорее задним числом так оценивает написанную сцену - кстати, хорошо, что она еще и показывает Куруфина с нормальной стороны - а не спициально для этого ее писал, имхо.

Он считает, что её стоит внести в повествование.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А сестра точно старше, чем первый сын старшего брата?

Кстати, да, Иримэ же младше не только Финголфина, но даже Финарфина.

Это мы ниоткуда не знаем. У нас для дочерей Финве дат рождения НЕТ. Примерно вписать можно только Финдис, потому что Финголфина рождается через 5 лет после брака, а Финдис старше его.

А еще у нас нет дат ни брака Феанора, ни рождения его сыновей.
А для Арфингов есть только Финрод и Галадриэль, все остальные - "ну где-то там, между ними".
И дата для Фингона только в Природе явилась. Так и живем.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А для Арфингов есть только Финрод и Галадриэль, все остальные - "ну где-то там, между ними".

Стоп, а разве Ангрод, Аэгнор и Ородрет родились не после Галадриэль?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Поспорю. Я бы сказала, что автор скорее задним числом так оценивает написанную сцену - кстати, хорошо, что она еще и показывает Куруфина с нормальной стороны - а не спициально для этого ее писал, имхо.

Он считает, что её стоит внести в повествование.

В общем. мы с тобой тут по-разному видим целеполагание;-) Я думаю, сцена появилась потому, что "история росла, рассказываясь", и потому что Аредель с сыном проезжают через земли КиК, а те наверняка отслеживают дорогу.... а потом уже была обдумана с этой точки зрения.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Стоп, а разве Ангрод, Аэгнор и Ородрет родились не после Галадриэль?

НЕТ. Она младшая.

Отредактировано (2025-11-02 12:54:21)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И дата для Фингона только в Природе явилась.

А какая она, если не секрет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Даже то, что Финголфин старше Маэдроса, не точно..

Маэдрос хоть сказал про старшего в роду

Ну, старший в роду - не смысле старший по годам, я думаю, он его на поколение старше, и в этом качестве из Дома Финве тут в Исходе один остался... Но в случае с этими двумя - полагаю что да, Финголфин старше, а Маэдрос примерно сверстник Финарфина.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

НЕТ. Она младшая.

Стоп, то есть Финарфин пять детей сделал в рекордные сроки?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Финарфин пять детей сделал в рекордные сроки?

Ородрет не всегда его сын.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нумернорцы это как раз обычные люди с временным апгрейдом, который с поколениями выветривался. А Элрос единственный известный полуэльф, умерший своей смертью

Дети Митреллас и Имразора тоже существовали, сколько-то жили, и, видимо, статистически не выбивались из среднего по нуменорцам, потому что никаких таких примечаний в летописях не получили.
А вот как раз Элрос выбирал жребий людей или эльфов и жил, пока не надоело. Арвен в аналогичной ситуации надоело быстрее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ородрет не всегда его сын.

И тем не менее.
Весело они с Эарвен дни детей провели.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дети Митреллас и Имразора тоже существовали, сколько-то жили, и, видимо, статистически не выбивались из среднего по нуменорцам

Или не умерли своей смертью.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Маэдрос хоть сказал про старшего в роду

И одного из мудрейших.
Но не мудрейшего.
Формулировки от Маэдроса как всегда 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дети Митреллас и Имразора тоже существовали, сколько-то жили, и, видимо, статистически не выбивались из среднего по нуменорцам, потому что никаких таких примечаний в летописях не получили.

Но не сказано и о том, что они жили столько же, сколько обычные гондорцы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А вот как раз Элрос выбирал жребий людей или эльфов и жил, пока не надоело

С точки зрения биологии это звучит бредово. Сегодня я родился мышкой, а завтра выберу быть волнистым попугайчиком?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С точки зрения биологии это звучит бредово.

В мире Толкина много чего с биологией не стыкуется.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И одного из мудрейших.
Но не мудрейшего.
Формулировки от Маэдроса как всегда 

В переводе: не самый глупый среди нас