Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

. А Диор даже за свой небольшой срок успел показать себя амбициозным и недальновидным лидером.

Это там, где он восстанавливает Дориат после набега гномов, в условиях, собственно, отсутствия завесы, и возвращает ему блеск и славу?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это там, где он восстанавливает Дориат после набега гномов, в условиях, собственно, отсутствия завесы, и возвращает ему блеск и славу?

Это всё автор наврал .

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это там, где он восстанавливает Дориат после набега гномов, в условиях, собственно, отсутствия завесы, и возвращает ему блеск и славу?

И, заметьте, без какого-то там сказочного сильмарилла! Все своими ручками 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Бильбо стихотворение про Эарендиля пишет при дворе живого современника Элронда.

Ну пишет. Его стихотворение там и остается.

Ещё Элронд воспитывал того же Арагорна, который в ВК и излагает историю Лэйтиан.

А Арагорн не может рассказывать легенд, только документальную хронику? И Элронд не очевидец, он родился в самом конце Первой Эпохи а дальше сам рассказы о своих предках приукрасил.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Поэтому Тингол санкционировал участие Белега и Маблунга в войне на стороне Фингона?

Санкционировал? Разрешил через силу из уважения к Белегу и Маблунгу.

"Повод подвернулся" - это ты про удержание там его дочери?

Его дочери ничего не угрожало, прищемило только его гордость, и он был готов убивать непричастных.

В чем именно, если сильмариль в Дориате у тебя сказочка?

Ты каноничные характеры предлагаешь вообще не учитывать? Тогда кто они для тебя, картонки с названиями?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну пишет. Его стихотворение там и остается.

Он при написании консультируется с эльфами, уточняющими детали истории.
И сам Элронд очевидец.

А Арагорн не может рассказывать легенд, только документальную хронику?

Он получил эльфийское образование.

И Элронд не очевидец, он родился в самом конце Первой Эпохи

В случае Лэйтиан - не очевидец, зато он женат на дочери той самой Галадриэль, которая жила в Дориате и была знакома с местной кухней. Не говоря уж о том, что в окружении Элронда могли быть и эльфы, заставшие те события.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но Дориат с самого начала был с нолдор во враждебном нейтралитете. Думаешь, за 500+ лет у них не нашлось повода для конфликта?

Показательно, как любители светлых мудрых аманэльдар приписывают им идею резни сородичей просто нисхуя, даже безо всяких клятв - и нигде не жмет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это всё автор наврал

Предлагаю конспирологию: все, что касается истории сильмариллов, это - сказочка. А феаноринги такой коллективный Мамай-обоснуй. Не знаешь, что произошло с государством или городом таким-то, почему он исчез со страниц истории? Феаноринги мимо проходили!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А еще у нас есть Кирдан, который вроде бы не огородился.

С ним люди тоже дел не имеют уже давно.

И потом ходит Гэндальф, который тоже ничего не опровергает.

А от него прямых ответов не добьешься. Он же ни слова в простоте не скажет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Его дочери ничего не угрожало, прищемило только его гордость, и он был готов убивать непричастных.

Что значит "ничто не угрожало"? Её арест в любом случае был незаконным. Тут даже оправдание "не хотели дать ей убиться об Моргота" не работает, потому что в таком случае её надо было вернуть отцу.

Санкционировал? Разрешил через силу из уважения к Белегу и Маблунгу.

Замечание про восточный Белерианд ты проигнорировал. Удобно.

Ты каноничные характеры предлагаешь вообще не учитывать?

Ну, в каноне ЧСВ и возросшая гордость Диора выражается в ношении сильмариля и нежелании его отдать ПД.
Если Лэйтиан сказочка и ничего такого не было, то и мотив ЧСВ исчезает.

Отредактировано (Сегодня 12:29:16)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Его дочери ничего не угрожало, прищемило только его гордость, и он был готов убивать непричастных.

Значит, если бы любой феаноринг ехал мимо Дориата и его утащили за Завесу, чтобы держать под замком в Менегроте, тебе было бы окнорм, и закономерную реакцию остального ПД ты бы охарактеризовывал как прищемленную гордость с готовностью убивать непричастных?
Или этодругое?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Его дочери ничего не угрожало, прищемило только его гордость, и он был готов убивать непричастных.

Насильственный брак королевской дочери и попытка через этот брак влиять на политику и получить доступ к войскам - вполне себе повод выступить войной дочь отбивать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Замечание про восточный Белерианд ты проигнорировал. Удобно.

Оборонял свои границы, какой молодец.

то и мотив ЧСВ исчезает

ЧСВ либо есть, либо нет, а мотив найдётся. Либо ты отрицаешь диорово ЧСВ, приписывая его целиком влиянию сильмарила или проклятия.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Значит, если бы любой феаноринг ехал мимо Дориата и его утащили за Завесу, чтобы держать под замком в Менегроте

Чтоб коварно жениться на нем и через это шантажировать остальных феанорингов и требовать войска? Продано.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

закономерную реакцию

Но у ПД нет опции напасть на Менегрот, пока там Мелиан. О какой реакции речь?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ЧСВ либо есть, либо нет, а мотив найдётся. Либо ты отрицаешь диорово ЧСВ, приписывая его целиком влиянию сильмарила или проклятия.

ЧСВ, как и любое иное качество, выражается в конкретных поступках. Если Лэйтиан сказочка и в Дориате не было сильмариля, Диор его не носил и не посылал феанорингов с претензиями - в чем оно выражается?
Да и желание замочить феанорингов в условиях уже идущей войны Дориата с Морготом выглядит неверибельно.

Отредактировано (Сегодня 12:33:49)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он при написании консультируется с эльфами, уточняющими детали истории.

Все знания Бильбо остаются с ним и не покидают пределы этого сообщества.

И сам Элронд очевидец.

Очевидец чего, кроме Войны Гнева?

Он получил эльфийское образование.

Значит, не может рассказывать легенд?

В случае Лэйтиан - не очевидец, зато он женат на дочери той самой Галадриэль, которая жила в Дориате и была знакома с местной кухней.

А сама Галадриэль говорит, что ушла за горы еще в Первую Эпоху. Она могла сделать это еще до истории БиЛ. После упоминания ее разговора с Финродом по завершении строительства Нарготронда она больше нигде не мелькает.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тоб коварно жениться на нем и через это шантажировать остальных феанорингов и требовать войска?

Бля, а ведь был же где-то фанфик, где Лютиэн приволокла связанного Келегорма (?) и поставила папу перед фактом, что она за него выходит замуж. Помню, что там вроде Куруфин прилетел брата спасать. Раньше фанфик лежал на фикбуке и был, похоже, удален(((

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но у ПД нет опции напасть на Менегрот, пока там Мелиан. О какой реакции речь?

Нет уж, ты не юли. Испытывать агрессию к тому, кто удерживает члена их семьи, они вправе или нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что значит "ничто не угрожало"? Её арест в любом случае был незаконным.

А про арест он откуда знает? Она, может, находится в Нарготронде добровольно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да и желание замочить феанорингов в условиях уже идущей войны Дориата с Морготом выглядит неверибельно

Расскажи это Диору из канона. Все его каноничные дейсвия - часть его личности и характера, но отрицать ты можешь всё, что угодно, если тебе так спокойнее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все знания Бильбо остаются с ним и не покидают пределы этого сообщества.

Но в них изложена вполне каноничная история Эарендиля. Причем ЕМНИП там другие эльфы, консультирующие его по этому поводу, советуют упомянуть конкретные детали типа зелёного камня Эарендиля.
Там вполне могли быть и очевидцы истории, лично знавшие Эарендиля.

Очевидец чего, кроме Войны Гнева?

Он перед этим в Гаванях жил.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Бля, а ведь был же где-то фанфик, где Лютиэн приволокла связанного Келегорма (?) и поставила папу перед фактом, что она за него выходит замуж. Помню, что там вроде Куруфин прилетел брата спасать. Раньше фанфик лежал на фикбуке и был, похоже, удален(((

Нет, лежит. https://ficbook.net/readfic/572269

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все его каноничные дейсвия - часть его личности и характера, но отрицать ты можешь всё, что угодно, если тебе так спокойнее.

Не ручкаться с теми, кто пытался убить его родителей? Ах, он нехороший

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Расскажи это Диору из канона. Все его каноничные дейсвия - часть его личности и характера, но отрицать ты можешь всё, что угодно, если тебе так спокойнее.

Личность и характер проявляются в действиях. Ещё раз - если у вас "Лэйтиан - сказочка" и никакого сильмариля в Дориате не было, то и сильмариль Диор не носил, и феанорингов с претензиями не посылал.
Откуда тогда почва для конфликта с ПД?

Отредактировано (Сегодня 12:38:13)