Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мог бы правильно написать, как настоящие герои, как положено в эпосе, всех победили и пересияли. Глупый, глупый, бездарный Толкин, совершенно не чувствующий ни текста, ни пожеланий публики.

Оторвал.

Но ведь по сути претензии недовольных анонов к этому и сводятся, разве нет?
Дранон, догоняю тред.

Отредактировано (Сегодня 18:42:23)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Любопытно, аноны, которые иногда с придыханием говорят, что Проф вложил в Феанора максимально от себя, да-да, лингвистика, не забывайте, автор одарил величайшего гения Арды своим главным увлечением! - и вот эти сочащиеся презрением к БиЛ товарищи выше, это пересекающиеся группы чемпионов в ментальной эквилибристике?

Один из анонов, пишущий здесь, что Толкин много вложил от себя в Феанора, большой фанат БиЛ.
ПД я, впрочем, тоже люблю.

Отредактировано (Сегодня 18:44:26)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я вкину, что если бы Финвэ не свалил в Валинор, то каноном были бы Феанор/Лютиэн 

Финарфин/Лютиэн. Феанора немного другой тип женщин интересовал в каноне.
Вообще, если честно, мне не нравится пейринг Феанор/Лютиэн,  тем, что так мы теряем не только канонный род Лютиэн, но и канонный род Феанора. Может дети будут и не хуже, но уже другие.

Отредактировано (Сегодня 18:49:09)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Точнее, так. Самая ранняя история - что в Нарготронде правит Ородрет. Никаких прдшественников его неизвестно, что он кому-то родственник - тоже, история Лэйтиан на этот момент вполне существует, но с Нарготрондом не связана никак, да и с КиК тоже, а связана с абсолютно независимым Хуаном.
Следующий этап - это Лэ о детях Хурина, и вот оттуда на какое-то время зависается идея "Кик (уже ранее известные, но никак до того с Нарготонндом не связанные) основали Нарготронд, но потом почему-то оттуда ушли и не вернулись". И да, сначала идея, что они оттуда уходят с войском на местную Нирнаэт, и обратно уже не приходят, и вместо них правит Ородрет. А потом все усложняется.
Т.е. нельзя сказать. что Лэйтиан в целом возникла, чтобы объяснить уход КиК, но этот эпизод появляется в ней на определенном этапе и в конце концов это объясняет.

Вот, анон, ты всё очень хорошо расписал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

от же Куруфин/Келегорм имел стратегические планы на неё и только.

Нет, там речь именно о влюбленности, хотя и негативной.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Один из анонов, пишущий здесь, что Толкин много вложил от себя в Феанора, большой фанат БиЛ.
ПД я, впрочем, тоже люблю.

К тебе ноль претензий тогда

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Внезапно откуда-то посреди вековой войны появляется человек, который один вредит Морготу на уровне короля нолдор

У Толкина таких крутых человеков немало и помимо Берена (Хурин, Турин, Эарендиль), их тоже надо вырезать из повествования потому, что не может же человек быть круче воевавшего много веков эльфа?
Или это элемент авторского мира, внутри него являющийся константой независимо от Берена?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанора немного другой тип женщин интересовал в каноне.

Да, и у них с Нерданель общие интересы в творчестве - она изучает породы камня для скульптур, Феанор с другой стороны горы копает себе рудничок для добычи драгоценностей...

Отредактировано (Сегодня 19:01:13)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, Сильм не сказка, да и насчёт эпоса там спорно.

Дай угадаю, потому что там есть карта и хронология?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, и у них с Нерданель общие интересы в творчестве - она изучает породы камня для скульптур, Феанор с другой стороны горы копает себе рудничок для добычи драгоценностей...

Просто я очень люблю и Лютиэн, и Феанора, но по отдельности, ИМХО, Феанора Лютиэн как женщина не заинтересовала бы (помимо того, что Лютиэн интересовал другой тип мужчин, типа Берена, так что наиболее верибельным соперником для него был бы не Феанор, а Келегорм). Да, она добрая и порядочная, но не одна такая. А красота сама по себе его не очень интересовала, Нерданэль распрекрасной красавицей не была. Финвэ и Эльвэ могли бы стремиться устроить их брак, но у каждого из них и своё мнение было.

Отредактировано (Сегодня 19:07:29)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дай угадаю, потому что там есть карта и хронология?

А хоббит тогда кто?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Может ты и прав, анон, потому что Эмельдир не является потомком Боромира - конкретного представителя рода Беора, получившего Ладрос в лен от Третьего Дома. А другие линии рода Беора могут быть не в счёт.
Точно так же другие линии потомков Мараха, кроме рода Хадора, могут быть не в счет в наследовании Дор-Ломина.

И вот тут, анон, ты мне запустил ежа под череп под названием "беоринги, бежавшие на Химринг, встречают среди людей окрестностей Химринга ДРУГИХ потомков Беора"... Есть у меня подозрение, что поскольку Ладрос уже неактуален;-( их это может устроить!

P.S.  А вот пусть жена Элроса будеит из потомков Амлаха!

Отредактировано (Сегодня 19:07:31)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, Сильм не сказка, да и насчёт эпоса там спорно.

Дай угадаю, потому что там есть карта и хронология?

(не тот анон, которого спрашивали, но) Карта, имхо не роляет, хронология - интересный вопрос (Но а Сильме с ней....эээээ... разно) - а вот то, что Сильм не одна история, а куча историй, для меня, пожалуй, роляет. Я сижу с мнением "Сильм - летопись", но не настаиваю.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И вот тут, анон, ты мне запустил ежа под череп под названием "беоринги, бежавшие на Химринг, встречают среди людей окрестностей Химринга ДРУГИХ потомков Беора"...

Я бы такое почитал!

P.S.  А вот пусть жена Элроса будеит из потомков Амлаха!

Или химрингских беорингов!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дай угадаю, потому что там есть карта и хронология?

А хоббит тогда кто?

....вот с хронологией там.....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сильм не одна история, а куча историй

В эпосе такое вполне может быть, см. какую-нибудь Махабхарату.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

P.S.  А вот пусть жена Элроса будеит из потомков Амлаха!

Или химрингских беорингов!

Они, кстати, тоже могли с тех пор пережениться.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но, упс, когда эта звезда внезапно выстреливает в уже устояшемся мире, где у читателя уже сложились другие симпатии... эффект сомнителен.

На момент создания истории БиЛ (Лосты) никакого "устоявшегося мира" не было, там даже единого таймлайна не было и география была едва-едва проработана, вплоть до того, что Диор с феанорингами воевал не в Дориате-Артаноре, как можно было бы подумать, а в... Хисиломе, то есть буквально будущем Хитлуме.

Отредактировано (Сегодня 19:20:56)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, мне как-то неловко об этом напоминать, но история БиЛ была придумана ещё до того, как в неё были добавлены КиК, и даже до того, как автор сколько-нибудь проработал феанорингов как персонажей.

А я никогда об этом не забываю, что значит и так можно было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

P.S.  А вот пусть жена Элроса будеит из потомков Амлаха!

А сам Амлах был из какого народа?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А сам Амлах был из какого народа?

Из народа Мараха, из которого потом вышел Хадор Лориндол, первый князь Дор-Ломина, дед Хурина и Хуора.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Диор с феанорингами воевал не в Дориате-Артаноре, как можно было бы подумать, а в... Хисиломе, то есть буквально будущем Хитлуме.

Там все было в Хисиломе 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На момент создания истории БиЛ (Лосты) никакого "устоявшегося мира" не было

Я о готовом Сильме говорил, где сюжет Лейтиан как хуй во лбу.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я никогда об этом не забываю, что значит и так можно было.

Что значит "так можно было"?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"беоринги, бежавшие на Химринг, встречают среди людей окрестностей Химринга ДРУГИХ потомков Беор

А до этого они несколько столетий в гости не ездили?