Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...все-таки нынче поутру я упорно читаю "бараноебов".....

Баран - это совсем другой чувак 

Отредактировано (Вчера 13:19:59)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На этих страницах указывается только что главой беорингов считалась Морвен, потому что мужчин в роду не осталось. Если бы Берен вернулся – был бы главой Берен.

Кстати, вот сижу я и думаю, а влияет ли как-то на схему наследования то, что Лэйтиан, даже поздняя, пишется еще при схеме "Барахир - сын Беора". (И Серые Анналы - тоже.) И младший брат Бреголаса, да, но получается, что в этой схеме еще нет никаких других переходов власти до них. А потмо - таки есть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а читать больше эпосов и сказок

Да, даёшь ту версию, где Феанор попал в плен к Морготу, нашёл себе жену там, потом сделал крылья и утёк 
Вёлунд-кузнец вообще дочку пленителя выебал, а сыновей пленителя убил

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То ли сёнэн-аниме напоминает, то ли книжки про попаданцев

То ли надо читать/смотреть меньше книжек про попаданцев и сёнен-аниме, чтоб они не мерещились в творчестве писавшего почти век назад филолога, обожавшего германо-скандинавский фольклор - а читать больше эпосов и сказок

Неважно, эпос это или сказка, но желание ввести в сюжет свой селф инсерт и выдать ему побольше плюшек тут налицо. Кстати, Сильм не сказка, да и насчёт эпоса там спорно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

я думаю, что Саэрос погиб от недооценки.

Если канон открыть, там черными по белому написано, что погиб он от своей трусости.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтоб бежать проще было. Тем более, собачка там сама с мозгами и сама себя прекрасно сворует.

Лучше бы собачка хозяину свои гениальные идеи по плану Сильмарилл высказывала, глядишь бы и живы все остались

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я видел) Он его за мои слова выгнал. Кринж. Мои слова не раз приписывали другим анонам, как и мне - чужие слова, я пытался их разубедить, но от этого они только больше уверовали, что страшный пдеб на хс один-едисвенный семенсеменыч 

О, так что был ты )? А я и не понял сначала, а меня-то за что. Очень хотелось вернуться и уже на этот раз заслужить хотя бы 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я видел) Он его за мои слова выгнал. Кринж.

И с тех пор у анонов нибамбит, что в хейтерском безблоге, на который им, естественно, похуй, одного из анонов выгнали. Трунь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лучше бы собачка хозяину свои гениальные идеи по плану Сильмарилл высказывала

Ну какие у нее могли быть идеи? Брось папу, не ходи с ним в Средиземье?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Неважно, эпос это или сказка, но желание ввести в сюжет свой селф инсерт и выдать ему побольше плюшек тут налицо. Кстати, Сильм не сказка, да и насчёт эпоса там спорно.

Да-да. Все герои всех сказок, которые могут сделать то, чего никто кроме них не может - селфинсерты пересказчиков. А то ж!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

нибамбит

Да нет, просто реально смешно же. Все аноны - один анон 

Отредактировано (Вчера 13:24:34)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все герои всех сказок, которые могут сделать то, чего никто кроме них не может - селфинсерты пересказчиков

Может и так. Человеческая психика всегда была устроена одинаково.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, Сильм не сказка, да и насчёт эпоса там спорно.

Сказал человек, который не вылазит из ширпотребных сёненов, где только бейджики с именами замени, и стягивающий на свой привычный уровень Сильмариллион и Лэйтиан

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет. Потому что мы не знаем, когда Маэдроса вывесили и сколько он там чисел. Может вообще за неделю до прибытия ВД к стенам Ангбанда.

От прибытия ВД и ТД к стенам Ангбанда до спасения Маэдроса сколько лет прошло, пять-шесть? Вполне достаточно он там висел.

Ух, как передёрнул.

Ну то есть аргументов нет.  Я так и понял.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...все-таки нынче поутру я упорно читаю "бараноебов".....

Это ж Финрод 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот как с этим быть, аноны? В смысле того, что местами поэтическая Лейтиан и печтный Сильм хорошо так противоречат друг другу?
Не брать нельзя, там много интересного. Договориться брать из Лейтиан только те нейтральные куски или те, что добавляют вящей славы Берену?.

Имхо, просто четко иметь это в виду. Что поэтическая Лэйтиан несет в себе много полезных подробностей, но по факту написана еще  ДО много чего. Например, итоговой генеалогии  беорингов или мысли, что Тол-ин-Гаурхот - бывшая крепость Финрода, а не крепость Гортхаура исходно.
Так что, видимо, как с любым другим текстом, сочетающимся с признаваемым нами Сильмом частично - брать то, что не противоречит.
Здесь, думаю, никогда не обойтись в каких-то случаях без волюнтаризма формата "лично мне больше нравится такая-то версия, и я беру ее". Так что сборка будет у каждого своя.
ПРосто, да, в Лэйтиан много прекрасных описаний, какой-нибудь Пылающий Вереск над Дортоноионом или смена времен года в Дориате, имхо, прекрасны и применимы в хозяйстве, вне зависимости от того. запирали Лютиен в Нарготронде или нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

то ли книжки про попаданцев

Хороший маркер таких сюжетов - этот попаданец переворачивает весь мир вверх тормашками, чтобы продемонстрировать свою исключительность и вытрясти своё счастье. А читатель автоматически ему сопереживает и желает успеха, ну, потому что он главный герой, которого читатель знает, остальные персы - мимокрокордилы. Но, упс, когда эта звезда внезапно выстреливает в уже устояшемся мире, где у читателя уже сложились другие симпатии... эффект сомнителен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

От прибытия ВД и ТД к стенам Ангбанда до спасения Маэдроса сколько лет прошло, пять-шесть? Вполне достаточно он там висел.

Анон, да блин, нету у нас вообще никаких дат и сроков по плену Маэдроса. Мы реально не знаем, когда его вывесили и сколько он висел. Но чтобы знать, что инфы нет, надо же читать канон, а это уже сложно, да?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

значит, во всем виноват Турин, что возможно, успело мутировать в "нет Турина = нет проблемы" (когда он на него на следующий день пытается напасть).

А ему там не приходит в голову, что Тингол как-то хорошо относится к этому человеку и вообще его усыновил, и может немного не обрадоваться, если один из его подданных парня убьет?
Надо хоть сделать вид, что это Турин на тебя напал первым тогда, но Саэрос сначала всем рассказывает, что его убьёт, а потом нападает со спины... У него вообще есть мозг?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

. Но, упс, когда эта звезда внезапно выстреливает в уже устояшемся мире, где у читателя уже сложились другие симпатии... эффект сомнителен

То есть таки автор ввел нового персонажа, когда анон уже дрочил на предыдущих. Фу таким быть, все ж пишется для анонова дроча. Осуждаем. Нельзя вводить новых героев, пока аудитория на старых не надрочилась.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но, упс, когда эта звезда внезапно выстреливает в уже устояшемся мире, где у меня уже сложились другие симпатии... эффект сомнителен.

Пофиксил, не благодари.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, да блин, нету у нас вообще никаких дат и сроков по плену Маэдроса. Мы реально не знаем, когда его вывесили и сколько он висел. Но чтобы знать, что инфы нет, надо же читать канон, а это уже сложно, да?

У нас есть авторская хронология. И есть тот факт, что Маэдрос видел восход солнца со своей скалы. Так что лет пять провисел точно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нельзя вводить новых героев, пока аудитория на старых не надрочилась.

Убрать нафиг Теодена, Эомера, Эовин, Фарамира, Денетора - их же не было в первом томе ВК!  Пришли тут, понимаешь, сиять.

Отредактировано (Вчера 13:36:15)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О, так что был ты )?

Да у них там игра в морской бой на анонов - едиственное развлечние. Пытаются подбить вслепую мифического одиночку. Я не раз им говорил, что никогда не семеню - не верят. Штош... Извини, что ты огреб, разубеждать их каждый раз уже не вижу смысла.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мы реально не знаем, когда его вывесили и сколько он висел

Мы точно знаем, что он уже висел там, когда Ноло пришёл стучать в ворота,  и знаем, что затем: ВД и ТД успели дойти до Митрима, ПД успел переехать на другой берег, все успели посидеть и потупить, пока Моргот ссал, и автор осуждает их за это. Потом Моргот успел создать некие неприятные погодные явления, а Финрода происходящее успело заебать.
Не, можешь фанонить, что за неделю управились, дело твое, но я вот не очень в этом плане верю в народ, который тащился через льды тридцать лет.