Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(или двое, если выписывать Ородрета в племянники)

Мне кажется, Ородрет - сын Финарфина.
Он похож на отца по темпераменту, добрый и неконфликтный. Хотя куда менее политически влиятельный.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Допросматривая добр за день)
Тот самый тред холисрачей

почему именно толчков переклинило так, что минимум раз в неделю они обсуждают роды?

Потому что толчки - заклепкодрочеры. У них есть сладкий лорик и мирик (спасибо анону, который нарисовал мем, я его иногда вспоминаю и ржу), и они хотят еще больше лорика и мирика, но к сожалению, автор уже умер и ничего нового не напишет. Поэтому приходится изгаляться самим.

Эти люди даже не знают, что у нас преставился не только Профессор, но еще и Кристофер, а избы горял и горят а книги все выходят... В общем, два слова вместо тысячи: Природа Средиземья!
(Которая, кстати, в вопросы эльфийской физиологии как раз внесла много интересного!)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эти люди даже не знают, что у нас преставился не только Профессор, но еще и Кристофер

Теперь за издание книг отвечает, кажется, Хостеттер, или кто?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне кажется, Ородрет - сын Финарфина.
Он похож на отца по темпераменту, добрый и неконфликтный. Хотя куда менее политически влиятельный.

Согласен. Четыре сыночка и лапочка-дочка)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, мне мем про лорик и мирик тоже не попадался.

Я сначала решила, что это кто-то вроде Ларика и Тимочки.

И да, кстати, догоняя себя же - я решила их в этом смысле тоже отождествить. И знаете, быстро нашлись!

▼Скрытый текст⬍

Это же Глорфиндель и Эарендиль (потому что Ардамирэ)! Поскольку других детей сравнимого возраста в Гондодине, похоже, не было, авторство принадлежи, видимо, самому юному (весьма юному) Ардамирэ. Например (вряд ли он уже обучен письму) так Туор по его просьбе подписал рисунок сына, где эти двое (в стиле рисунков мальчика Онфима) во что-то играют. Например, строят из кубиков Королевсккую башню.
...А потом Идриль заложила этим рисунком что-то в рукописи Пенголода, и так рисунок спасся из Гондолина, а вот куда он дальше попал - на Эрессеа? В Нуменор? - в общем, сильно там кого-то озадачил - я пока не решила...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эти люди даже не знают, что у нас преставился не только Профессор, но еще и Кристофер

Теперь за издание книг отвечает, кажется, Хостеттер, или кто?

Не факт, что кто-то один. Хостеттер издал Природу, а "Падение Нуменора" - другой дядька, Брайан Сибли. Вообще Хостеттер вроде говорил в каком-то интервью, что новые книжные публикации он пока не планирует, а вот всякую лингвистику в журналах - да. (Потом, глядишь, соберут из них Природу-2;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не факт, что кто-то один. Хостеттер издал Природу, а "Падение Нуменора" - другой дядька, Брайан Сибли

Спасибо!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а вот всякую лингвистику в журналах

Есть ли надежда на аварин или хотя бы адунаик?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

хотя бы адунаик?

О боже, да, адунаик

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но Падение Нуменора это же не новые тексты, а тематическая подборка старых.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а в каноне случайно нет даты рождения Келебримбора?
Потому что в Природе Средиземья появились даты рождения некоторых финвионов, которые мы раньше не знали.

По конкретике уже отвечено, но поскольку анны дальше про других спрашивали, то вот вам нынешняя полная сводка дат рождения.
Кого из потомков Финве вы тут не видите, для того даты нет;-(

▼Скрытый текст⬍

1169 - р. Феанор
1170 - Мириэль ушла в Лориен
1172 - решение Манве о браках
1185 - Финве женился на Индис
[логически - где-то в 1186-1189 р. Финдис]
1190 - р. Финголфин
~ 1200 - р. Лютиен
1230 - р. Финарфин
1260 - р. Фингон
1280 - свадьба Финарфина
1300 - р. Тургон (и Финрод, по "основным" Анналам)
1362 - р. Аредель (и Галадриэль, то же)
1400 - выпустили Мелькора
1450 - р. созданы Сильмарилы
1479 - р. Идриль
1490 - инцидент с мечом
1495 - Гибель Древ

Ранние даты списка, про решение Манве и брак Финве, не сильно соответствуют рассказу про них же из более поздней версии, там явно дольше, но других дат у нас для нас нет;-((

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кого из потомков Финве вы тут не видите, для того даты нет;-(

Спасибо, анон!
А считаешь ли ты, что один год Древ равен десяти годам Солнца, или нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

1170 - Мириэль ушла в Лориен
1172 - решение Манве о браках
1185 - Финве женился на Индис

То есть, по этой версии скорбящий вдовец Финвэ, оставшийся с сыном на руках, скорбел, простите, сколько? Феанор хоть в школу пойти успел?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А считаешь ли ты, что один год Древ равен десяти годам Солнца, или нет?

Или144, ага!
Для своего душевного здоровья я в этот вопрос, а также хронологию в Исхода и 5 лет на скале висевшего Маэдроса просто не вникаю. До того и после того оно выглядит как-то похоже на человека, а в середине располагается ужас какой-то;-) (Собственно, так этот период и восрпринимался в целом, имхо...
Может, у меня еще заведется какая-то модель для всего этого, но пока - нет!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть, по этой версии скорбящий вдовец Финвэ, оставшийся с сыном на руках, скорбел, простите, сколько? Феанор хоть в школу пойти успел?

Так я и знала, опять Финве достанется, что это 1 версия хронологии, которая вообще по ходу дела возникает и частью вписывается в уже написанное, до этого Феанора вообще родила Индис еще в Средизеье, а потом в пропасть упала...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

5 лет на скале висевшего Маэдроса

Это как раз объяснимо морготовой магией, как и то, что сделали с Хурином.
К остальному куда больше вопросов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а вот всякую лингвистику в журналах

Есть ли надежда на аварин или хотя бы адунаик?

И на грамматику Талиски!...
Вот, набираю из статьи К. Пирожкова "Карл Хостеттер - преемник Кристофера Толкина", которая вошла в русское издание "Природы".

▼Скрытый текст⬍

В 2022 год в сборнике памяти Кристофера Толкина вышло эссе Хостеттера, посвященное редактированию толкиновских рукописей. Карл Хостеттер признается, что новых книг выпускать не собирается: но считает, что уже внес достаточный вклад в толкинистику, так что после передышки намерен заняться лингвистическими материалами, но даже их публиковать не в книжном, а журнальном формате.
Следующая запланированная его работа издание текстов по грамматике толкиновского языка талиска. (...) Работа над талиской уже начата, результат, как считает редактор, будет опубликован в следующем, 23-м номере журнала "Парма Эльдаламберон".(*) Некоторые лингвистические тексты Хостеттер хотел бы выпустить в журнале "Виньяр Тенгвар". Что до других языков, то материала больше всего по адунайскому и кхуздулу, но по сравнению с эльфийскими этого мало. По кхуздулу это в основном фонология... Планов на публикацию в книжном формате материалов по толкиновской лингвистике нет не только у Хостеттера, но и у других членов его команды".

(Ссылка идет на "интервью Хостеттера Д. Беляевой 18 сентября 2021 г." в формате "запись из личного архива автора")

(*) Но нет, № 23 вышел в 2024 году (после 9 лет перерыва) - и в нем пока что-то еще по эльфийской грамматике.

В общем, кхуздул и адунаик есть, но неведомо, когда нас ими побалуют, если талиску до сих пор ждем!
И коза бы с ней, с грамматикой, там с любыми филологическими материалами, сколь угодно заумными, в качестве примеров всегд идет новая лексика!
Виньяр Тенгвар пока тоже с 2013 года не обовлялся... В общем, ждем, мониторим...

А из-на ардовских книг кстати, адно в прошлом году вышла одна некрупная, которую еще Кристофер редактировал(!) "Хроники Бовадиума", анон ее собирается добыть и изучить, а вообще про нее будет речь на Весконе вроде бы тоже.

Отредактировано (Сегодня 01:54:41)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

5 лет на скале висевшего Маэдроса

Это как раз объяснимо морготовой магией, как и то, что сделали с Хурином.
К остальному куда больше вопросов.

Маэдрос-то объясним, да. А вот Фингон  меня в голову в этой раскладке не лезет. Поэтому у меня первоначальная версия даты - второй год, а не пятый. И не гребет;-) Освободившееся время можно потратить на подробное исцеление Маэдроса!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но Падение Нуменора это же не новые тексты, а тематическая подборка старых.

Так пара таких уже "при Кристофере" вышли, "Берен и Лютиен" и "Падение Гондолина", т.е. выход "неновых" книг не говорит о том, что печатать больше нечего;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Работы по Толкину можно посмотреть по тэгу https://archiveofourown.org/collections … doms/works

ммеги тоже уже пришли, у них очень красивые Ариэн и Феанор

Спасибо, аноны, за оперативные ссылки!
Мне еще очень понравились по стилю Беор и Финрод и Финрод с барсуками, хотя Финрод очень уж юный и дивный все-таки... Но мало ли. Это глазами Беора и барсуков, может быть;-)
И вообще, он еще не женатый

▼Скрытый текст⬍

(вспоминая собственный гон про отложенную часть полового и проч. созревания;-)

И вообще, вот примерно с этого, может, и выносит людей - сидит такой дивный мальчик - а потом как начнет тебе рассказывать, как он при первом восходе Солнца присутствовал! Или берет меч и выносит шайку орков. А потом опять сидит дивный;-)
Но Беор - просто Беор моей мечты. Вот бы хотя бы Мараха и Халет в таком же стиле!..

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну и ты учти, что эльфы бессмертны, не умрут, но могут заебаться отсиживать филей на троне

Это же только в Природе так?

Мало того, оно там фактичесчки никуда не пристроено, это попытка разобраться с тем, как делится власть между Имином-Татой-Энелем и молодыми ходоками в Валинор. Имхо, оно и без того объъясняется.

Часто (хотя в Белерианде мы этого не видим), поскольку Война занимала очень короткий промежуток эльфийской жизни, а владыки и короли нередко погибали), по достижении 200 «возрастных» лет они отказывались от власти.
(Природа 1.12)

"А мне еще не надоело!"((с) Кирдан

И какие это 200 лет? По 144 года? Умножайте сами, там страшные цифры показывают, в средний палеолит уедете;-)

Но вообще такая идея, что любопытно, до Приролды (и без каких-то сроков) высказывала в дискуссиях о наследовании. Но меня как-то смущает отсутствие примеров, кроме "апокрифичекой" биографии Галадриэли, где Амрот - ее сын. (И там она после его гибели ОПЯТЬ приходит править!)

Отредактировано (Сегодня 02:10:49)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но Беор - просто Беор моей мечты.

Да, Беор очень крутой 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще в "Серых Анналах", по-моему, Маэдрос называл Финголфина старейшим в роду (если я ничего не путаю), так что это можно использовать как доказательство того, что Нолофинвэ родился раньше Майтимо.
С другой стороны, старейшим он мог быть и просто по родовому счету (сын, а не внук Финвэ).
Кто как считает?

'If there lay no  grievance between  us, lord,  still the  choice would  come rightly  to thee,  the eldest  here of  the house  of Finwe, and not the least wise.'

Я думаю, что тут имеется ввиду прежде всего по поколениям (но при этом думаю, что Финголфин и правда старше, причем как-то выраженно, а Маэдрос ближе к Ириме где-то

▼Скрытый текст⬍

- т.е. старше Финарфина, примерным ровесником котором я полагаю Маглора. (Три К по моей версии рождаются где-то параллельно детям Финарфина (т.е. младше Финрода, а вот Аредели то К., коорое младшее, может быть примерным сверстником), Близнецы - после Галадриэли, но до Аракано, а Келебримбор - примерный его сверстник.)

Но при этом мне очень понравилась введенная тут кем-то из анонов картинка посещения Марией Елизаветы общения беременных Индис и Нерданели - впрочем, у них всяко часть "дней детей" пересекается, и это неплохое основание для начала общения!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ириме

Иримэ же моложе Финарфина? Или я ошибаюсь?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

впрочем, у них всяко часть "дней детей" пересекается, и это неплохое основание для начала общения!

Да, это даже и без шипперства маленький приятный обоснуй для женской дружбы)