Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Любопытно, что Саэрос тоже успешно существовал в экосистеме Дориата, и доебался с летальным исходом только до Турина.

Так он доебался из-за расовой неприязни и обиды за Даэрона.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так он доебался из-за расовой неприязни и обиды за Даэрона.

Ты правда думаешь, что эльф, у которого вдруг взыграла расовая неприязнь, и который рванул угрожать убийством, а потом и предпринял попытку убийства того, до кого доебался, а тот посмел ответить, всю жизнь до этого был милой, никого не обижавшей няшей?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ах да, и они же даже не попытались добыть два оставшихся камня. Не настолько нужны были папины камешки?

Анон, в защиту КиК я (так как я первым поднял вопрос свободы воли персонажей) замечу. что добывать сильмарили они вполне себе собирались, только считали, что их не добыть без армий всего Белерианда.
Нет, остальных их поступков это не оправдывает.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Требовать, чтобы они вдруг к Берену прониклись и пошли ему помогать утаскивать камень - это типичное "мышки, станьте ёжиками".

Анон, от них никто не требует проникаться к Берену нежными чувствами. Просто есть такое понятие - "взаимовыгодное сотрудничество", а сотрудничать вполне можно даже с неприятным тебе человеком, если по итогу это принесет тебе выгоду. Так что пойти вместе добывать камень при условии, что Берен потом просто покажет его Тинголу и вернет им,  феанорингам ничего не мешало, кроме собственного ебанизма. Мышки-то не могут стать ежиками, а вот им было достаточно просто включить мозг. Но они этого не сделали, а виноват в этом почему-то Берен. А Берен вообще мог даже не знать про их клятву, о ней так-то не трубят по всему миру, а если бы и трубили, так он несколько лет партизанил в тяжелейших условиях и в полном отрыве от цивилизации. И он, кстати, тоже поклялся Тинголу, что добудет для него камень, его клятва чем-то хуже?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты правда думаешь, что эльф, у которого вдруг взыграла расовая неприязнь, и который рванул угрожать убийством, а потом и предпринял попытку убийства того, до кого доебался, а тот посмел ответить, всю жизнь до этого был милой, никого не обижавшей няшей?

Так до этого в Дориате люди не жили.
Какие-то конфликты могли быть, но и близко не на таком уровне.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И он, кстати, тоже поклялся Тинголу, что добудет для него камень,

И на могиле отца - что пойдет до самого Ангбанда
Не, я думаю, про клятву ПД он не мог не слышать, все-таки ему было в районе 20 на момент Браголлах, а беоринги активно общались с эльфами и наверняка знали не только о том, что происходит у ТД. Но я на него всех собак не вешаю)

Отредактировано (Сегодня 07:48:49)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что пойти вместе добывать камень при условии, что Берен потом просто покажет его Тинголу и вернет им,  феанорингам ничего не мешало, кроме собственного ебанизма.

Вот тут, опять же, в защиту ПД могу сказать, что Тингол ЕМНИП четко поставил условие, что камень ему надо не "показать", а именно отдать. Поэтому Финрод и говорит, что, мол, все мы оказались в западне.
В этой ситуации скорее КиК (на мой взгляд) стоило бы подумать над идеей (даже с чисто прагматической точки зрения), что два камня лучше чем ни одного, а на Дориат в случае чего можно надавить потом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

главный фейл КиК, из-за которого их в итоге и выгнали из Нарготронда, это не то, что они до этого выступили против планов Финрода по добыче сильмариля, а <...> то, что они не попытались вытащить Финрода с Тол Сирион

А весь остальной народ Нарготронда, владевший той же информацией от Лютиэн - которую нет, не запирали в изоляции, она там на публику вполне себе вещала на пиру - в том числе Ородрет, который с ней наверняка пересекался, где был со своими попытками вытащить Финрода из плена?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

которую нет, не запирали в изоляции, она там на публику вполне себе вещала на пиру

Если с пира нельзя выйти из города, это и есть изоляция.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А весь остальной народ Нарготронда, владевший той же информацией от Лютиэн - которую нет, не запирали в изоляции, она там на публику вполне себе вещала на пиру - в том числе Ородрет, который с ней наверняка пересекался, где был со своими попытками вытащить Финрода из плена?

Тут смотря по какой версии.
В Лэ о Лэйтиан она рассказала об этом на пиру всем, в прозаической версии этого нет.
В поэтической версии жители Нарготронда, конечно, сказочные мудаки, не спорю.

Отредактировано (Сегодня 07:51:40)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В этой ситуации скорее КиК (на мой взгляд) стоило бы подумать над идеей (даже с чисто прагматической точки зрения), что два камня лучше чем ни одного, а на Дориат в случае чего можно надавить потом.

Да они бы может и рады, только вот клятва не про количество камней, а про горе и гибель от их рук каждому, кто на эти камни польстится( Берен за камнем собрался - все, пиздец.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

которую нет, не запирали в изоляции, она там на публику вполне себе вещала на пиру

Если с пира нельзя выйти из города, это и есть изоляция.

Речь не о том, что она могла или не могла выйти из города, а о том, что она не была изолирована от населения города, и да, в поэтической Лейтиан вполне себе прямо на пиру рассказывает, что к чему, и выходить из города ей для этого не надо, скорее наоборот. То есть пленение отряда Финрода и Берена - это не секретная информация, которой владеют только КиК и скрывают от народа Нарготронда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что пойти вместе добывать камень при условии, что Берен потом просто покажет его Тинголу и вернет им,  феанорингам ничего не мешало, кроме собственного ебанизма.

Вот тут, опять же, в защиту ПД могу сказать, что Тингол ЕМНИП четко поставил условие, что камень ему надо не "показать", а именно отдать.

Не совсем. Он говорит так:

Принеси мне в руке своей один Сильмариль из короны Моргота, и тогда Лутиэн отдаст тебе свою руку, если будет на то ее воля.

Про "отдай мне Сильмарилл" он не говорит, хотя и упоминает ранее, что хотел бы владеть сильмариллами. Можно было бы при желании воспользоваться этой лазейкой.

А весь остальной народ Нарготронда, владевший той же информацией от Лютиэн - которую нет, не запирали в изоляции, она там на публику вполне себе вещала на пиру - в том числе Ородрет, который с ней наверняка пересекался, где был со своими попытками вытащить Финрода из плена?

Ну, тут могло сказаться и то, что нарготрондцев до усеру запугал Куруфин своими речами:

А после Келегорма заговорил Куруфин — более мягко, но не менее убедительно, пробуждая в душах эльфов видения войны и гибели Нарготронда. Страх столь великий вселил Куруфин в их сердца, что после на протяжении долгих лет, вплоть до прихода Турина, никто из эльфов этого королевства не участвовал в открытом бою: отныне нападали они на врагов врасплох, из засады; прибегая к помощи колдовства и отравленных стрел, и преследовали всех чужаков, забывая об узах родства. Так утратили они доблесть и свободный дух эльфов древних времен; и над землею их сгустились сумерки.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

на могиле отца - что пойдет до самого Ангбанда

У меня ощущение, что кто-то из анонов перечитал ПТМР и упорно добавляет в проталкиваемого Берена черты того.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так до этого в Дориате люди не жили.

То есть, Саэрос веками жил на свете доброй няшей, которая максимум до причесок докапывалась, а как только человека увидел - тут же в мозгу щелкнуло, и убивать со спины показалось хорошей идеей?
Либо реально проклятие так действует, либо он всегда был козлом, которого из-за знатной родни терпели.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У меня ощущение, что кто-то из анонов перечитал ПТМР и упорно добавляет в проталкиваемого Берена черты того.

Клятва на могиле отца была в Лэйтиан.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен потом просто покажет его Тинголу и вернет им,  феанорингам

Канон? Ну зачем нам канон, право слово.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

либо он всегда был козлом, которого из-за знатной родни терпели.

Ставлю на это. Без людей ему не над кем было приосаниваться, может он их видел издалека и говнился, конечно, но для внутренней обстановки в Дориате это не имело значения, люди же там не жили. Тем паче, что Тингол до событий Лейтиан и сам людей не жаловал.

Отредактировано (Сегодня 08:04:18)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Канон? Ну зачем нам канон, право слово.

Анон, читай не жопой, пожалуйста.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тут могло сказаться и то, что нарготрондцев до усеру запугал Куруфин своими речами

Т.е. получается, что с точки зрения нарготрондцев претензии к КиК выглядят как-то так:
- Вы не пошли спасать из плена Финрода, и он погиб!
- Так вы сами тоже не пошли.
- У нас уважительная причина - мы боимся!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Выбор был вроде у всех, но стоило добавить Берена, как все и посыпалось. А мужик просто хотел жениться, удивительно. Человек-пиздец какой-то

А невинные заеньки ПД не при чем. Совершенно не при чем.

Вот классический передерг береноеба, из-за которого дажев срачном треде общаться сложно.
Анон: герой А норм, но как Турин
Береноеб: а твои любимки сууууууки!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Про "отдай мне Сильмарилл" он не говорит, хотя и упоминает ранее, что хотел бы владеть сильмариллами

По-моему, одно вытекает из другого. Если бы эта лазейка была, Финрод бы до неё точно додумался, не дурак был.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У меня ощущение, что кто-то из анонов перечитал ПТМР и упорно добавляет в проталкиваемого Берена черты того

Лэ о Лэйтиан у нас теперь ПТСР, видимо

Кости отца тогда Берен нашел,
Курган из камней он поспешно возвел;
Он не оставил ни рун, ни рассказа
О Барахире; ударив три раза
По верхнему камню, он трижды назвал
Имя его. Ему клятву он дал:
- Отомщу за тебя. И пускай доведет
Рок меня хоть до Ангбанда ворот

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, читай не жопой, пожалуйста.

Анон, да это же ты канон в принципе не читал, если пытаешься вывернуться на то, что Берен может просто показать камень Тинголу. Нет, не может. И свою клятву он давал, прекрасно сознавая, что она идёт вразрез с клятвой феанорингов. Зачем ты из Берена делаешь не то идиота, не то афериста?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон: герой А норм, но как Турин

Анон: шок-контент, вот за это я не уважаю ни Берена, ни Турина, а вы бы хотели себе таких любимок? Он грабитель - без уважения забрал оружие и коня нападавшего и сам себя унизил, прочитав ему (не коню) мораль! Я бы понял, если б убил, НО МОРАЛЬ ЧИТАТЬ
Туева хуча народу, которых ты считаешь одним береноебом: такой жирнятины мы еще не видели!

Отредактировано (Сегодня 08:15:34)