Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор в Ангбанде влюбляется, делает крылья из того что было

в Мелькора?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в Мелькора

В дочь Мелькора

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Преступниками по валинорскому праву участники Исхода стали

А что у нас является источником валинорского права?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет там по мысли автора никакой победы, а уж победы над клятвой особенно, она выводится только при большом желании читателя логическим путём

Мне тоже кажется, что победить Клятву они задачи не ставили, в финале был жест предельного отчаяния, когда поняли, что все убийства, отпечатывающиеся и на их собственных душах, были бессмысленны.
Но впрочем, по факту Клятва на этом закончилась, так что отчасти соглашусь с тем аноном. Не заканчивали намеренно своими смертями, но закончили.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не заканчивали намеренно своими смертями,

С самого начала такой исход рассматривался. Сдохнуть но исполнить

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тогда главный злодей получается Маэдрос.

Почему? В его смерти нет ничего постыдного, хотя она ужасна.
И собственно перед смертью он демонстрирует редкостное мужество.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

после того как - прямым текстом сказано - понял, что всё зря.

Не "всё вообще", а конкретно те его действия, что он предпринял ради исполнения Клятвы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В его смерти нет ничего постыдного, хотя она ужасна.

Он мало того, что проиграл, ещё и полностью осознал это перед смертью и превратился в назидательный пример. Иногда кажется, что это хуже, чем у Эола.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мало того, что проиграл

Ну это смотря чем читать. Если дрочить на слова Эонвэ...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он мало того, что проиграл

Это плохо?

ещё и полностью осознал это перед смертью

Осознал перед смертью он немного другое.

превратился в назидательный пример.

Где именно? Ты о речах Элронда про то, что клятвы лучше не давать? Про "Маэдрос плохой" там ничего нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Никогда не видел проигрыша ПД, всегда воспринимал это как эпическое трагичное исполнение Клятвы любой ценой, как и полагается эпическим героям
Возможно я читал слишком много эпоса, но для меня никакого поражения не получилось

Отредактировано (Сегодня 00:24:09)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С самого начала такой исход рассматривался. Сдохнуть но исполнить

Нет, бесплодность этих попыток провидел Феанор перед смертью, но сыновьям сказать забыл.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, бесплодность этих попыток провидел Феанор перед смертью, но сыновьям сказать забыл.

Откуда инфа, что забыл? Попало же это откуда-то в текст.
А впервые возможность поражения он допустил ещё в беседе с Эонвэ.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Откуда инфа, что забыл? Попало же это откуда-то в текст.

То, о чем Турин говорил с драконом и с мечом, тоже попало в текст, но... в таких сценах явственно говорит автор, а не летописец.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я всегда видел конец МиМ как трагический и отчаянный, победы не вижу, но меня это не огорчает, видимо. Хотя мне нравятся фики, где Маглор в итоге выжил, пришёл в себя и его история не закончилась. И где они все всё-таки вышли в Валиноре и жили дальше, потому что все эльфы попадают в рай.
А вот ваньяр, которых убили в тот последний раз, жалко. Надеюсь, они тоже вышли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То, о чем Турин говорил с драконом и с мечом, тоже попало в текст, но...  в таких сценах явственно говорит автор, а не летописец.

Я считаю, что Феанор честно рассказал сыновьям обо всем. Это объясняет и нежелание ПД штурмовать Ангбанд, и стремление найти как можно больше союзников среди не-эльфов.

Отредактировано (Сегодня 00:34:37)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

победы не вижу, но меня это не огорчает, видимо

А я вижу мотив отнятой победы и переписанной истории, и меня это не может не огорчать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я вижу мотив отнятой победы и переписанной истории

Ладно ещё отнятая победа, но как можно переписать выдуманную историю?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я вижу мотив отнятой победы и переписанной истории, и меня это не может не огорчать.

Какая там может быть переписанная история, если у нас единственный источник всей истории? Тут нельзя сказать, что в реальности было иначе, потому что в реальности вообще ничего не было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То, о чем Турин говорил с драконом и с мечом, тоже попало в текст, но...  в таких сценах явственно говорит

...меч.
Возможно, меч Феанора тоже мог бы рассказать много интересно. Любопытно, кому он достался.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...меч.

Он же сломался?
Или он говорил в сломанном состоянии?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

сломанном состоянии?

Пришепетывая )?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Любопытно, кому он достался.

Кому-то из сыновей, полагаю.
Скорее всего, Маэдросу - тот единственный был равен отцу по силе духа.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он же сломался?

Ему, видимо, это не мешало