Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

эдайн по силе были сравнимы с эльфами, особенно представители их знатных родов

Чтобы убить Феанора, который папа Куруфина, потребовалось 4 балрога вместе с Готмогом. Финголфин, который дядя Куруфина, Моргота – самое сильное существо в мире, сделал пожизненным инвалидом. А Куруфин не справился даже со смертным Береном. Измельчали как-то эльфы уже в первом поколении.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Забрать чужое - это всегда забрать чужое, ты не перестаешь быть грабителем от того, что забрал у нападавшего. Его вещи все равно не твои. У тебя могут быть объясняющие обстоятельства, как у нолдор, которым были нужны корабли или Берену был нужен чудесный кинжал. Но грабителем ты быть не перестаёш

Да, согласен, Феанор грабитель.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Строго говоря, разоружение врага, чтобы он не мог тебе причинить вред - стандартная практика, нет?
Вот у Келегорма оружие не отобрали, и это чуть не вышло Бил боком.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

За то, что Берен обидел героюшку Курвушку или что не дал убить себя и украсть свою невесту?

За то, что до Берена у нас был эпос о борьбе эльфов с мировым злом, а с появлением Берена он превратился в сказку о том, как добрый молодец добывал красну девицу. Ничего не имею против этого сюжета, но здесь он, ИМХО, совершенно лишний и не в тему.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы убить Феанора, который папа Куруфина, потребовалось 4 балрога вместе с Готмогом. Финголфин, который дядя Куруфина, Моргота – самое сильное существо в мире, сделал пожизненным инвалидом

Они в тот момент очень сильно психанули, это в мире Толкина дает нефиговый буст. А в случае с Куруфином психанул Берен, ну вот и результат.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

с появлением Берена он превратился в сказку о том, как добрый молодец добывал красну девицу

История БиЛ и про победу над Морготом, и про победу над смертью, и про союз людей и эльфов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мировым злом, а с появлением Берена он превратился в сказку о том, как добрый молодец добывал красну девицу. Ничего не имею против этого сюжета, но здесь он, ИМХО, совершенно лишний и не в тему.

Короче, опять неправильный автор пишет не то, не про тех и не так, и еще и какую-то бабу приплел. А мог бы писать, как кросивые эльфы кросиво сражаются со злом! Он должен был знать, что анон не хочет читать про любовь, он хочет читать про кросивых эльфов!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

История БиЛ и про победу над Морготом, и про победу над смертью, и про союз людей и эльфов.

БиЛ не победили Моргота, они просто украли у него камень. По итогам этой истории Лютиэн стала смертной и умерла, то есть смерть победила. Союз людей и эльфов меня интересует мало, потому что у нас тут вообще-то Главное Зло мир захватывает.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

БиЛ не победили Моргота, они просто украли у него камень.

Что позднее помогло Эарендилю достигнуть Амана.
Не говоря уж про роль этой истории в сборе Союза Маэдроса.

Союз людей и эльфов меня интересует мало

Он интересовал автора, этого достаточно.

о итогам этой истории Лютиэн стала смертной и умерла, то есть смерть победила.

Она перед этим воскресла из мертвых.
Не говоря уж о том, что у людей в Легендариуме со смертью тела жизнь не кончается.

Отредактировано (Вчера 22:36:32)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Союз людей и эльфов меня интересует мало, потому что у нас тут вообще-то Главное Зло мир захватывает.

*Заорал чайкой* Это ж надо настолько избирательно канон читать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он интересовал автора, этого достаточно.

Я объяснил почему мне лично не нравится Берен.

Она перед этим воскресла из мертвых.

Но потом опять умерла, то есть конечный результат не изменился.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что позднее помогло Эарендилю достигнуть Амана.
Не говоря уж про роль этой истории в сборе Союза Маэдроса.

А так же её роль в резне в Дориате и в Гаванях.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я объяснил почему мне лично не нравится Берен.

Союз эльфов и людей это лейтмотив Сильма в том виде, в котором он написан. В том числе и через смешение крови.

Но потом опять умерла, то есть конечный результат не изменился.

Альцеста в античной мифологии "потом опять умерла", но перед этим вытащила мужа с того света.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а давайте вспомним, кто ещё у Толкина забирает чужое силой или даже унижает противника, чувствуя себя в полном праве так поступить?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не говоря уж о том, что у людей в Легендариуме со смертью тела жизнь не кончается.

А это тому анону неинтересное, там про ПД не написано, значит, и внимания не стоит.

А так же её роль в резне в Дориате и в Гаванях.

Оооой, а кто же там был, наверное, войска Моргота? Нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А так же её роль в резне в Дориате и в Гаванях.

Тут все вопросы к Тинголу, оставившему камень себе, и к Клятве. БиЛ исходно добывали камень не для себя.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Понимаете, уважаемые беренолаверы, унижая других человек унижает себя. Даже если он сам этого не ощущает, а думает, что наоборот возвышается и поступает в высшей степени справедливо. И наблюдать, что на месте Берена или Турина так поступил бы мой любимка, неважно с кем бы он так поступил, мне было бы невыносимо гадко. (Да, я в курсе, что штанов Берен не снимал, он глумился всеми другими способами, вернее, автор за него, потому что, простите, но швыряние эльфом - это уже перебор)

К Куруфину у тебя ноль претензий, я так понимаю, он себя не унижает, сначала пытаясь похитить женщину, а потом стреляя в нее в лучших традициях "не доставайся же ты никому". Что ж, наглядно.

Отредактировано (Вчера 22:45:15)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а давайте вспомним, кто ещё у Толкина забирает чужое силой или даже унижает противника, чувствуя себя в полном праве так поступить?

Ещё раз - где Берен унизил Куруфина? Вот прям унизил, а не обругал словесно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну а где унижение-то? Честно победил и забрал трофеи, коня и кинжал 

Угу. Я конечно понимаю, что некоторые твиттерские маугли не читают фольклор, ни историю, но забрать оружие побежденного противника было нормой в архаичном обществе, даже для самых что ни на есть народных героев.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Оооой, а кто же там был, наверное, войска Моргота? Нет?

Нет, там были войска феанорингов. Которые пришли туда отбирать камень. Который украли у Моргота БиЛ. Свою личную жизнь они, конечно, наладили, но...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ещё раз - где Берен унизил Куруфина? Вот прям унизил, а не обругал словесно.

Во-первых, я уточнил ИЛИ унижает и спрашивал уже не про Берена. Во-вторых, грабёж - это ещё как унизительно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а давайте вспомним, кто ещё у Толкина забирает чужое силой или даже унижает противника, чувствуя себя в полном праве так поступить?

Дай вспомнить...

▼Скрытый текст⬍

Так я и знал, — сказал он. — Мой сводный братец опередил меня, — как в этом деле, так и в других. — Потом, повернувшись к Финголфину, он обнажил меч и крикнул: — Убирайся и займи место, положенное тебе!

Финголфин поклонился Финвэ и, не сказав ни слова Феанору, даже не взглянув на него, вышел из залы. Но Феанор последовал за ним и у дверей королевского дворца остановил его; приставив острие сияющего меча к груди Финголфина, он процедил:

— Смотри, братец! Этот клинок острее твоего языка. Попробуй еще хоть раз занять мое место в помыслах и любви отца — и, быть может, он избавит нолдоров от того, кто жаждет стать господином рабов.

Тогда Феанор разгневался, ибо все еще боялся задержки; и в сердцах объявил он Ольвэ:

— Вы отрекаетесь от дружбы с нами в час нужды, однако вы рады были получить нашу помощь, когда — робкие, неумелые, к тому же почти нищие — явились на этот берег. В прибрежных норах ютились бы вы по сей день, если б нолдоры не высекли вашей гавани и не трудились на ваших стенах.

Затем Феанор оставил его и в мрачных думах сидел под стенами Альквалондэ, покуда не собралось его воинство. Тогда рассудил он, что сил у него довольно, и, войдя в Лебяжью Гавань, послал воинов на стоявшие у причалов корабли, дабы взять их силой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Во-вторых, грабёж - это ещё как унизительно.

Разоружение напавшего противника. Ты бы на его месте не отобрал у врага оружие?
Грабеж был бы, если бы Берен у него деньги отобрал. Или украшение какое-нибудь.
Коня Куруфина он потом отпустил и даже высказал ему пожелание снова найти хозяина.

Во-первых, я уточнил ИЛИ унижает

Это ты про судьбу Саэроса?
Ну, во-первых, сам автор этот поступок Турина не одобряет, а во-вторых, Саэрос нарывался долго и упорно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что позднее помогло Эарендилю достигнуть Амана.

Миру дико повезло что Сильмарилл в конце концов попал в руки человека, занимающегося мореплаванием.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дай вспомнить...

Нашел, с кем сравнить, это ж злое зло Феанор, но Берен ведь не такой, он хороший, и за то же самое у автора молодец.