Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Говоря о Лостах, стоит держать в уме, что там нолдор в целом слились.
Поэтому в более поздних версиях логично фанонить сильно бОльшие цифры.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я честно плюю на эти лостовские цифры - как и на ещё всякие подобные, типа, 120 лет беременности, - и щедро отдаю гтндолинцам тысяч 5 хотя бы спасшихся.

А меня 800 устраивает.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Человек там было, кажется, полтора...

Доебался до мышей, мышеёб? Ну и умничка, совершил подвиг, отдыхай.

Как Тургон

А вот если читать именно Сильм, то такого впечатления, что спаслось всего 800, не складывается.
Но я сказал, что это мой фанон, могу повторить.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То, что Моргот ждал, пока эльфы за сильмарилл сами друг друга перережут - каноничный канон

Звучит, будто Моргот специально не трогал феанорингов в тот период, но такого не было. На своих землях им приходилось постоянно отбиваться. Ты подразумеваешь цитату, где он якобы радовался потере Сильмарила, которая не выдерживает критики.

Отредактировано (Вчера 15:46:06)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

логично фанонить сильно бОльшие цифры.

Именно 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Именно 

Просто в Лостах нолдор в целом кончили плохо и быстро, те же феаноринги погибли в Дориате чуть ли не всем составом, и даже Гавани разорили не феаноринги, как в поздних версиях, а армия Моргота.
В поздних версиях логично фанонить больше спасшихся.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И нолдор к Войне Гнева было достаточно, чтобы Толкин упомянул о том, что и они воевали вместе с валинорсеим десантом
То,  что Крис потом это выкинул, ужасно обидно.

Отредактировано (Вчера 15:50:00)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А вот если читать именно Сильм, то такого впечатления, что спаслось всего 800, не складывается.

А если читать "Падение Гондолина", из которого эти 800 появились, то отлично складывается. Учитывая потери по пути и то, что часть беженцев пыталась выбраться по известному пути и там закономерно сгинула.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И нолдор к Войне Гнева было достаточно, чтобы Толкин упомянул о том, что и они воевали вместе с валинорсеим десантом

Как и эдайн, кстати.
И, судя по замечанию из "Природы Средиземья", часть истерлингов Хитлума...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты подразумеваешь цитату, где он якобы радовался потере Сильмарила, которая не выдерживает критики.

Да что ж ты будешь делать, опять Профессор неправду написал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да что ж ты будешь делать, опять Профессор неправду написал.

Цитата пытается объяснить, почему Моргот не трогал Сирион (ведь, в отличие от Лостов, автор решил приберечь его для феанорингов и заодно дать спокойно подрасти Эарендилю). Что уже значительная натяжка и даже в самой цитате подается как предположение, но ты тянешь это и на феанорингов тоже, что просто не соответствует другим фактам. Трогал их Моргот, и на Амон Эреб тоже, даже до Дориата и Сириона.

Отредактировано (Вчера 16:04:44)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Цитата пытается объяснить, почему Моргот не трогал Сирион (ведь, в отличие от Лостов, автор решил приберечь его для феанорингов и заодно дать спокойно подрасти Эарендию). Что уже значительная натяжка и даже в самой цитате подается как предположение, но ты тянешь это и на феанорингов тоже, что просто не соответствует другим фактам. Трогал их Моргот, и на Амон Эреб тоже, даже до Дориата и Сириона.

Хорошо, ваша версия? Моргот трогал? Моргот не трогал не поэтому?
Цитата просто напросто из довольно старого текста, но у нас нет более нового;-(

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А если читать "Падение Гондолина", из которого эти 800 появились, то отлично складывается.

Там, увы, много деталей, не бьющихся с поздним каноном, типа магических блужданий туда-сюда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И, судя по замечанию из "Природы Средиземья", часть истерлингов Хитлума...

О, это по которому? (Я очень за идею, что кто-то из истерлингов пошел к Фионве, но помню только более раннее, из 4 тома.)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

800 гондолинцев не бьются с тем, что даже после третьего убийства родичей и Войны Гнева гондолинский диалект по-прежнему преобладает на Тол Эрессеа. Это при том, что какое-то количество гондолинцев (как минимум Пенголод) оставалось до определённого время и в Средиземье Второй Эпохи.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феаноринги получаются как неуловимый джо, никто на них не охотится

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О, это по которому?

Там прямо было сказано о том, что среди нуменорцев были не только эдайн, ЕМНИП.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О, это по которому?

Там прямо было сказано о том, что среди нуменорцев были не только эдайн, ЕМНИП.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

просто не соответствует другим фактам.

Факт: Моргот то ли не вынес Амон Эреб, пока не пало все остальное, то ли вообще не вынес.
Ещё факт: когда ему было надо, он вынес Гондолин.
Очевидный вывод: ему было не надо.
Факт: Моргот занимался кем угодно, только не феанорингами вплотную.
Очевидный вывод: он не считал их угрозой.
Ещё факт: феанорингов тем временем хватало, чтобы вынести Дориат так, что оттуда народ разбежался, а потом и Гавани с тем же результатом. Очевидно, что с такими силами они представляли большую угрозу, чем Гондолин, который хрен куда пройдёт и ничем, кроме смутного пророчества, не опасен.
Очевидный вывод: Моргот у нас тупой.
Или нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О, это по которому?

Там прямо было сказано о том, что среди нуменорцев были не только эдайн, ЕМНИП.

Я фаноню, что это вастаки Бора из ПД, включенные в число эдайн и воевавшие под началом Эльроса, а так же часть вастаков Ульдора, которые частично смешались с порабощенными хадорингами.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Факт: Моргот занимался кем угодно, только не феанорингами вплотную.

Технически боевые действия в восточном Белерианде и Оссирианде вполне могли продолжаться, только в партизанском формате. Учитывая, что гномы продолжали ходить аж в Дориат (ещё до первого выноса Дориата), обеспечивать это должен был именно ПД, возможно - в союзе с теми же лайквенди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хорошо, ваша версия? Моргот трогал? Моргот не трогал не поэтому?

Похоже, после падения Гондолина, куда удар был целенаправленный, его силы расползались постепенно с севера на юг по мере роста численности. До Сириона не успело доползти? До Амон Эреб уже успело. Куда ещё успело, мы точно не знаем. От Амон Эреб до Гаваней огромное расстояние.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ещё факт: феанорингов тем временем хватало, чтобы вынести Дориат так, что оттуда народ разбежался, а потом и Гавани с тем же результатом. Очевидно, что с такими силами они представляли большую угрозу, чем Гондолин

Нет не представляли. Будь у них силы, чтобы идти на Анбанд, он бы туда и пошли, как делали прежде. Там целых два камня, в конце концов. Про то, как и кого именно они вынесли в Дориате и Гаванях подробностей буквально ноль, а значит и численность их сил вывести неоткуда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Очевидный вывод: Моргот у нас тупой.

Очевидный вывод: Моргот любил выигрывать, поэтому предпочитал воевать с теми кто слабее в надежде, что те, кто сильнее, за это время ослабнут сами

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Про то, как и кого именно они вынесли в Дориате и Гаванях подробностей буквально ноль

В Дориате они вынесли короля вместе с семьёй. Это факт