Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что из этого фанон?

Что его дети после выхода из Мандоса захотят наплевать папе в лицо.

Кстати, это же буквально сам Толкин завещал - хочешь показать моральное падение персонажа, заставь отречься от него самых близких, так что, такие фикописцы действуют в рамках канона, можно сказать. И как же всрато это выглядит каждый раз... 

Отредактировано (Вчера 14:54:22)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не в последнюю очередь из-за тебя* и завели, потому чт

А я-то думал что из-за анонов, которым жало одно упоминание ПД не в негативном ключе, да так, что их начинало пидорасить на весь тред и безблог рядом 

Может, просто из-за достаточного количества желающих сраться (с любой точки зрения)? (А посчитать их в условиях анонимности однозначно сложно)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А что, у нас теперь обида на папу равна угрозам применения оружия? Или я что-то упустил, и в том фанфике феаноринги махали на отца клинком и вопили "убирайся, пока я не отрезал тебе язык"?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

такие фикописцы действуют в рамках канона, можно сказать

Но нет, персонаж, который вышел из Мандоса, уже исправился, поэтому согласно канону наоборот должен умиротворённо прожить до конца Арды с семьёй

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты правда не понимаешь? Прежде чем Феанора поднимать с колен, попутно жалея, может не надо было его опускать, так понятнее?

В обсуждаемом фика никто Феанора не опускает.
Да, имеет место быть некоторая нервозность, когда приходит известие о том, что Феанора выпустят из Мандоса. Потому что никто этого не ждал и никто не знает, чего теперь от Феанора ждать. Да, многие не хотят с ним встречаться, включая большинство его собственных сыновей, потому что у них дофига своей душевной боли, в исцелении которой даже Мандос не помог - и им не хочется полировать все это ещё и встречей с Феанором.
Автор, если что, не утверждает, что они правы. Просто описывает, как оно было.
И ещё раз - вся эта пена, все эти страхи вылезают на поверхность ещё до того, как в сюжете появляется, собственно Феанор вживую, и в этот момент да, мне его было жаль, что ему надо выходить из Мандоса в этот ощетинившийся мир.
Ну вот так получилось, что память о себе Феанор оставил такую противоречивую и нервенную.
Потом оказывается, что не так все и страшно. И у Феанора нет рогов, и эльфы встречают его на гораздо лучше, чем сами от себя ожидали.
Анон-который-пожалел-Феанора-в-фике-который-мало-кто-читал-но-все-осуждают

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А где в Сильме Финрод, а тем более Глорфиндель, святые?

А где они не святые там?

Ну начнем с того, что Глорфиндель *в Сильме* (а не в заметкео нем из "Последних работ") занимает офигенно мало места, невнимательный читатель его может запросто пропустить;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

у нас теперь обида на папу равна угрозам применения оружия?

Учитывая то, что феаноринги клялись сами, и потом сами же рвались эту клятву исполнять, они выглядят ебейшими лицемерами.
А учитывая то, что Феанор, напоминаю, отсидел положенный срок в Мандосе да, это просто пиздец.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Учитывая то, что феаноринги клялись сами, и потом сами же рвались эту клятву исполнять, они выглядят ебейшими лицемерами.

Короче, правильные сыновья должны были бежать и каяться перед папкой, что клятву не исполнили, ага.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

меня бесит что получить удо в каноне можно только за помощь БиЛ, если ты там с армией Моргота дрался или с самим Морготом на дуэль выходил, то хуй тебе а не освобождение, подвинешься, тут нужного мальчика спасли

Я по-прежнему думаю, что мы точно знаем  про судьбу ДВУХ вышедших и ДВУХ невышедших - так что остальной паззл можно складывать как угодно - и необязательно биясь головой об каких-то из этих четырех....

Отредактировано (Вчера 14:59:48)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

потому что у них дофига своей душевной боли, в исцелении которой даже Мандос не помог

Во-первых, исцеляет Ниэнна.
Во-вторых, их бы оттуда не пустили тогда, пока не вылечат. И не надо тут про "и даже Феантури не помогли"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

правильные сыновья должны были бежать и каяться перед папкой, что клятву не исполнили, ага.

Просто не пытаться обвинять папку сыновья должны. Потому что вся семья уже отсосала положенное наказание в Мандосе это раз, ну и с ножом у горла Феанор ни у кого не стоял, клятву сыновья принесли сами, это два

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если верить в чернушный бред, что никого, корме этих двоих, не выпускали, то да, конечно 

И тут мне пришел в голову крэк: некто обнаруживает, что в Валиноре за много лет выпустили только двух эльфов, но, придя предъявлять претензии к Намо, обнаруживает, что там, кроме свежеприбывших, сидят только другие два и Саэрос. Расследование: куда они все девались?!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Какое всё-таки феерическое " не читал, но осуждаю"

Для начала, конкретно в этом фике Мандос не делает волшебный вжух, потому что есть вещи, которые можно разрешить только в жизни, будучи живым, а не умозрительно.

А во-вторых, учитывая что Гг там по-прежнему Маглор, который вообще не умирал, непонятно почему ему конкретно предлагается не испытывать каких-то чувств по итогам своей не самой простой жизни

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Короче, правильные сыновья должны были бежать и каяться перед папкой, что клятву не исполнили, ага.

Но они её исполнили. А феаноринги, которые обижены на батьку - это абсоютный фанон, чьё-то измышление, которое любой анон вправе просто не признавать. Уже достали выражать свои сомнительные соображения через самых неподходящих для этого канонных персов. По канону Галя дулась на Феанора, а не сыновья.

Отредактировано (Вчера 15:07:02)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И всё-таки повторю вопрос, там кто-то из сыновей на Феанора с мечом бросался и угрожал чего отрезать? Или просто реагировал не прыжком с воплями "папочка! Родненький! Вернулся!"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

феерическое " не читал, но осуждаю"

По твоему описанию у Феанора семь, ну ладно шесть если Маглор не помирал, сыновей лицемеров.
Безбожно не выполняющие свои единственные должностные обязанности Феантури.
Вестерос вместо Валинора. И не надо тут что Феанор накосоёбил. Мандос на то и Мандос, что просто так не выпускают, в каноне никто не плевал в Финрода и Глорфинделя, ибо раз выпустили значит всё прекрасно.
Ну и да, вот этот ощетинившийся мир, напомню, благословенный край.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Во-вторых, их бы оттуда не пустили тогда, пока не вылечат. И не надо тут про "и даже Феантури не помогли"

Ну вот в этом фанфике - не помогли. Конкретно Маэдросу и Келегорму. И предпочли отпустить их так, чем безо всякого смысла держать в Мандоса до конца времен.
Они потом исцеляются вживую, в Лориэна и Чертогах Ниенны.
Блин, когда Кимури прямым текстом пишет, что феанорингов в Мандосе исцелить не смогли, потому как "буйные и беспокойные", и выпихнули исправлять карму в ёба-мир Дикого Запада, который хорош только в приглаженной версии Луиса Ламура и прочих авторов романтических вестернов - это хорошо и рукопожатно. А когда какой-то ноунейм англоавтор пишет, что таких же недолеченных отпустили в Аман, это неправильно, нескрепно и против канона.

Отредактировано (Вчера 15:09:09)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но они её исполнили.

Вот именно.

А феаноринги, которые обижены на батьку - это абсоютный фанон, чьё-то измышление, которое любой анон вправе не признавать без объяснений. Уже достали выражать свои сомнительные соображения через самых неподходящих для этого канонных персов. По канону Галя дулась на Феанора, а не сыновья.

Ну ты что, на обидевшуюся Галю Феанор страдать не будет

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в каноне никто не плевал в Финрода и Глорфинделя, ибо раз выпустили значит всё прекрасно

А они* тебе скажут, что в этих плевать не за что, они ж не Феанор. Тут-то собака и зарыта.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

они ж не Феанор

Простестую, прокляли всех кто в Исход пошёл, плевать тоже должны были во всех. А раз не плевали, значит ни в кого не плевали и шли бы любители кающихся уже после отсидки в Мандосе да ещё и перед собственными детьми, которые хуи воротят пока их толкать не начнут, в какие-нибудь душноспасительные Ваня Жуков против ГП и Ко 

Отредактировано (Вчера 15:16:00)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

К сожалению, кроме этого пассажа у нас нет нихуя конкретных примеров про условия выхода эльфов-изгнанников из Мандоса.

И не-изгнанников тоже. Вообще ни про одного не-нолдо, вышедшего так или этак, не сказано! При этом у нас есть достаточно общих пассажей о том, как выходят/не выходят эльфы из Мандоса (и повторю любимый тезис, что там есть такая категория, которые сами не хотят выходить... иногда потому, что уже два раза складывались. надоело!) Так что *на мой взгляд, какой-то круговорот эльфей в Мандосе тоже происходит. Но это уже территория ИМХ.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну никого не выделяли. Имхо хуяриться с Морготом и оставить его хромым как-то повыше будет, однако про выпущенного досрочно Финголфина, который бегает по соседнему лесу, нигде не написано

Ну про Финрода это сказано в сюжете Лэйтиан, где он все-таки один из значимых героев, наряду с двумя заглавными (и про их посмертную судьбу тоже сказано), а Финголфин в той же Лэйтиан - герой эпизода, причем не  основном таймлайне истории, а вспомненного по ассоциации (как в других случаях встреча Тингола с Мелиан, Исход и валинорские волкодавы).
Может быть, это вообще особенности эдайнской исторической памяти, - когда помнятся именно *сказания*, цельные связные сюжетные повествования, а не хроника по годам, а потому безусловно классные и сделавшие много для тех Эдайн Финголфин и Фингон в них напрямую не участвовали - и, например, в ВК не упомянуты ни разу и в исторических именах не всплывают - а Ородрет, например, всплывает, потому что Турин, небось!
Еще дурацкая гипотеза, что Глорфиндель доп. внимание к своей персоне привлек самим фактом своего повторного появления в Средиемье, ну интересно же, что это за эльф и что он там раньше делал, если и теперь ничего так делает...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

шли бы любители кающихся уже после отсидки в Мандосе да ещё и перед собственными детьми

Я вот думаю, если для них* не хейт Фингон, сожалеющий о том, что спас Маэдроса, или сыновья Феанора, насмерть обиженные на батю, то что же хейт в таком случае? Для меня как пдшника это два самых мерзких фанона вообще. И сейчас тут, имхо, происходит газлайтинг эпических масштабов. Лучше честно хейтите моих любимок, чем называть откровенный хейт эруугодной жалостью.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Финголфин в той же Лэйтиан - герой эпизода, причем не  основном таймлайне истории

Финголфин сам не хочет выходить, потому что испытывает потребность сраться с Феанаро и не помирать же каждый раз чтоб сцепиться языками 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

то что же хейт в таком случае?

Развода от Нерданель не хватает. Ну чтобы точно в Феаноре пиривирнули