Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не, ну доебаться до персонажа, который описан в двух словах: схватился с балрогом и погиб, что он слишком святой - это вин

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В эпическом фэнтези называть святыми персонажей, которые делают что-то героическое

В эпическом фэнтези назвать святыми персонажей, которые делают только что-то героическое, не делают ничего негероического и после смерти оделены особым вниманием - их выпускают раньше срока за особые заслуги, а про одного из них отдельно сказано, что он сильно хороший, вот, с незашкваренными эльфами общался после выпуска, с майар, и от того особо просветлел духом. Действительно, странно, почему?
Особенно на фоне других персонажей, не менее героических, но в качестве святых не выделенных. Эктелион совершает аналогичные подвиги? Совершает. Скосили ему за это срок в Мандосе, удостоили особым вниманием валар? Не заметно.
Фингон такой же прекраснодухий принц нолдор, как и Финрод, совершает он самоотверженные героические поступки? Вполне. Тянет он на святого? Нет, там же он совершает и морально неоднозначные поступки при всей своей хорошести. Упоминает автор потом его счастливую жизнь в благословенном Валиноре? Нет, вкатали в асфальт и сиди-отдыхай в Мандосе до второй музыки.
Удивительно, почему же при таких различиях кого-то называют святыми...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А, ну вот и поехало по накатанной. С этого бы и начинал, "нехейтер".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если верить в чернушный бред, что никого, корме этих двоих, не выпускали, то да, конечно 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

никого, корме этих двоих, не выпускали, то да, конечно 

Ну никого не выделяли. Имхо хуяриться с Морготом и оставить его хромым как-то повыше будет, однако про выпущенного досрочно Финголфина, который бегает по соседнему лесу, нигде не написано

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А где они не святые там?

Глорфиндель нигде не святой. Просто обычный храбрый благородный эльф.
Финрод помогает Берену, но делает это не в силу какой-то особой провиденциальной верности Валар (намеки на что-то есть максимум в Атрабет), а потому, что он дал слово и обязан жизнью Берену и его отцу.
Анон с исходным вопросом про святость.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я просто к тому, что когда Эльвинг упрекают, что она не отдала сильмариль, чтобы избежать насилия - от неё требуют "святости" даже не в смысле "правильной партийной линии", а в смысле абсолютной готовности уступить по принципу "лишь бы чего не было", которую в Сильме не проявляет вообще никто.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если верить в чернушный бред, что никого, корме этих двоих, не выпускали, то да, конечно 

Я в него не верю, но, объективности ради, тот пассаж про Глорфинделя из конкретного посвященного ему текста действительно кринжовый. При том что сам он как персонаж вполне симпатичный.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не, ну доебаться до персонажа, который описан в двух словах: схватился с балрогом и погиб, что он слишком святой - это вин

Если про этого персонажа кроме тех двух строчек ничего не читать, ограничившись печатным Сильмом, где не расписано, какой он на самом деле хороший и не такой, и в Исход пошел практически поневоле, потому что друзей своих сильно любил - доебка и правда получается на ровном месте, вопросов ноль.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

чернушный бред, что никого, корме этих двоих, не выпускали

А кого кроме этих двоих выпустили и когда именно, можно поименно?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

какой он на самом деле хороший и не такой, и в Исход пошел практически поневоле, потому что друзей своих сильно любил

Так он далеко не единственный пошел за близкими, в описаниях Исхода много кто тянется по принципу "бабка за дедку, дедка за репку".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кого кроме этих двоих выпустили и когда именно, можно поименно?

А у кого из умерших эльфов вообще подробно описана посмертная судьба, кроме них и Феанора?
А, ещё про Саэроса в Лостах сказано, что ему в Мандосе долго сидеть, но это уже вне связи с Приговором Нолдор.
Дранон.

Отредактировано (Вчера 10:39:39)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тот пассаж про Глорфинделя из конкретного посвященного ему текста действительно кринжовый.

К сожалению, кроме этого пассажа у нас нет нихуя конкретных примеров про условия выхода эльфов-изгнанников из Мандоса.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так он далеко не единственный пошел за близкими, в описаниях Исхода много кто тянется по принципу "бабка за дедку, дедка за репку".

Финрод так пошел, Финголфин в целом тоже поперся по принципу "все пошли и я не брошу "

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А, ещё про Саэроса в Лостах сказано, что ему в Мандосе долго сидеть, но это уже вне связи с Приговором Нолдор.

Вне связи с нолдор и Белег собирается долго в Мандосе просидеть, хотя единственное, что можно ему вменить - неосторожное обращение с острыми предметами. То есть, долго тупить в мертвятнике это вообще норма. Отчего УДО Глорфинделя выглядит еще кринжовее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вне связи с нолдор и Белег собирается долго в Мандосе просидеть

А где об этом сказано?

Отчего УДО Глорфинделя выглядит еще кринжовее.

Почему?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Финрод так пошел, Финголфин в целом тоже поперся по принципу "все пошли и я не брошу "

А еще так пошел Финарфин.
А потом он пошел обратно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

К сожалению, кроме этого пассажа у нас нет нихуя конкретных примеров про условия выхода эльфов-изгнанников из Мандоса.

Анон, делай скидку на то, что этот пассаж (кринжовый, не спорю) относится к тому этапу творчества Толкина, где он собирался всерьёз переработать фактологию своего мира в целом (но так никогда и не успел это сделать) - убрать противодействие Мандоса (через Оссэ) миссии Эарендиля, ввести прибытие Синих Магов в Средиземье не в Третью, а во Вторую Эпоху (и, видимо, подумывал в том же ключе на счет Гэндальфа) и так далее.
То есть это та же версия Арды, где Келебримбор не то синда, не то тэлеро.
Там не только авторские оценки Исхода, там и фактология отличается от привычного тебе по основному Сильму.

Отредактировано (Вчера 10:49:20)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там не только авторские оценки Исхода, там и фактология отличается от привычного тебе по основному Сильму.

То есть, в этой новой фактологии эльфов из Мандоса вообще не предполагается выпускать, кроме как особо отличившихся, или что?
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть, в этой новой фактологии эльфов из Мандоса вообще не предполагается выпускать, кроме как особо отличившихся, или что?

Я о том, что некорректно экстраполировать этот текст на известный нам Сильм, потому что этот текст относится к тому этапу, когда Толкин собирался полностью переработать ряд элементов собственной мифологии.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это, кстати, уже независимо от ПД-срача и валаросрача (и вообще тех или иных идейных оценок творчества автора) проблема целого ряда наиболее поздних текстов Толкина - там по-прежнему много увлекательных идей, но всегда надо делать скидку на то, что по меньшей мере часть из них относятся не к известной нам всем вселенной Сильма в той или иной законченной версии, а к версии того Сильма, который автор не написал и даже, видимо, не начинал писать (это как с нереализованной космологией "Преображенных Мифов").

Отредактировано (Вчера 10:59:52)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А еще так пошел Финарфин.

И еще Ангрод с Аэгнором потянулись за Фингоном, видимо, дружа с ним.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И еще Ангрод с Аэгнором потянулись за Фингоном, видимо, дружа с ним.

Они могли и до того поддерживать идею Исхода.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Или ты поспоришь с тем, что это не авторское морализаторство посреди текста

Спорю. Это обычно называется "развитие персонажа".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, если тебе ещё актуально

Спасибо, анон!
А то всё ужасы англофандома, ужасы англофандома, а где?... Дразнят и не дают.

Хотя, пользуясь случаем, выскажусь про Беззвёздную дорогу, которую тут недавно кидали. Начало мне понравилось, особенно как хоббиты канонично заинтересовались родословными. Но от "что ж ты в танке не сгорел" в исполнении Фингона меня здорово покоробило. При том, что я не оправдываю преступления феанорингов, но "а зря его тогда со скалы снял" это как-то за гранью добра и зла.