Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если бы не запрет Тингола, оставаться бы Эолу холостым 

Но почему?
Арэдель к Эолу попала не из-за запрета Тингола, а из-за того, что КиК на месте не оказалось.
А если бы оказались - глядишь, совсем другой пейринг был бы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но из этого никак не следует, что ВСЕ дориатцы скопом ненавидели ВСЕХ нолдор

Ну вот представь, твой правитель (Тингол) буквально в каноне запрещает целому народу использовать их родной язык, и другим народам говорить на этом языке, а тебе - норм, тебя как дориатца устраивает этот Тингол и то, что он несёт? Я даже не рискну здесь сейчас распространяться на тему, насколько это серьёзная и пиздецовая заява и вообще вся ситуация... 

Отредактировано (Вчера 19:36:41)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в "Лэ о детях Хурина" Белег вообще призвал воинов Турина дать клятву на манер Феаноровой (хотя в той версии он, видимо, замышлялся как нолдо).

Ну вот это еще все-таки порядочная раннятина, боюсь. сказывается.... Там еще и Нарготронд основан по-прежнему как-то оригинально! И многое другое.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну вот гляди, твой правитель (Тингол) буквально в каноне запрещает целому народу использовать их родной язык, и другим народам говорить на этом языке, а тебе - норм

Если я на этом языке не говорю - то похуй Нолдор тоже на запрет было похуй, говорили на чем хотели

Отредактировано (Вчера 19:36:48)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Тингол) буквально в каноне запрещает целому народу использовать их родной язык

...в разговоре с Синдар, и запрещает его самим Синдар, которым он не родной и как-то не особо ими выученный. Притом, что Нолдор еще за несколько десятилетий до того (на Мерет Адертад) отмечены как активно заговорившие на Синдарине...
Давайте не любить Тингола все-таки обоснованно! На каком языке говорят Нолдор между собой, ему глубоко по фонарю, имхо.

И покуда я властвую, пусть никто во всем моем королевстве не разговаривает на этом языке открыто. Все синдар услышат мое повеление: не говорить на языке нолдор и не отвечать тем, кто заговорит на нем. А те, кто будет продолжать использовать его, будут считаться нераскаявшимися убийцами родичей и предателями".

(67 г.)

((20 г.)

(Как записано в летописях, на празднике даже многие нолдор говорили на языке Серых Эльфов, ибо, в то время как нолдор с легкостью учили язык этой земли, синдар медленно овладевали речью Амана).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И это даёт им право ебать гусей? А так да, не спорю, дориатрим и жители Гаваней действительно были главными слугами Моргота, а их города - гнездами зла, которое надо скорее уничтожить 

Ну то есть всё-таки во имя войны с Морготом можно было бросить братьев Эльвинг в лесу и разорить Дориат?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На каком языке говорят Нолдор между собой, ему глубоко по фонарю, имхо.

У них канонично много смешанных семей. А вообще, Толкин, конечно, умело сгладил тут углы, но нет, меня не убедило.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

разорить Дориат?

Ага, прям все ковры и подсвечники вынесли, не иначе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

разорить Дориат?

Ага, прям все ковры и подсвечники вынесли, не иначе.

ну, Дориат на этом определенно закончился. Даже если ковры остались!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Даже если ковры остались!

Наоборот, видимо без ковров - никак! Разорили же, сидеть не на чем.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дориат на этом определенно закончился.

Претензии к гномам

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На каком языке говорят Нолдор между собой, ему глубоко по фонарю, имхо.

У них канонично много смешанных семей. А вообще, Толкин, конечно, умело сгладил тут углы, но нет, меня не убедило.

Подожди а что и в чем тебя не убедило? Ты считаешь, что
1) Тингол запретил Нолдор говорить на Квенье между собой?
2) они перешли на Синдарин из-за его запрета?
Или что-то одно из этого? Или что-то вообще другое?

Отредактировано (Вчера 19:45:08)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

разорить Дориат?

Ага, прям все ковры и подсвечники вынесли, не иначе.

Так скажи, можно во имя победы над Морготом было напасть и разрушить Дориат? А бросить братьев Эльвинг в лесу? А стрелять в БиЛ? А оставить Финрода в темнице?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну вот представь, твой правитель (Тингол) буквально в каноне запрещает целому народу использовать их родной язык, и другим народам говорить на этом языке, а тебе - норм, тебя как дориатца устраивает этот Тингол и то, что он несёт?

Это не отменяет того, что часть дориатцев вполне дружественно относилась к ним и даже воевала за них в Нирнаэт.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По факту запрет Тингола за пределами Дориата никого не парил.
В Гондолине говорили на квенья, Фингон перед битвой обратился к своим на квенья и так далее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так скажи, можно во имя победы над Морготом было напасть и разрушить Дориат? А бросить братьев Эльвинг в лесу? А стрелять в БиЛ? А оставить Финрода в темнице?

А могут быть какие-то личные интересы у борцов с Морготом, помимо сдерживания Морогота? Или личным вправе заниматься только правильные персонажи? Про Финрода особенно смешно (нет), который в этой истории уж точно "всё сам".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дориат на этом определенно закончился.

Претензии к гномам

И к ним, безусловно тоже. А также

...Келеборн не любил гномов, и никогда не мог простить им разрушения Дориата («забыв о роли Моргота (приведшего в ярость Хурина) и собственной вине Тингола»

(Комментарии к Повести Лет).

Но к феанорингам тоже. До того, там был Диор, Сильмарил и попытки возрождения, а после - увы, не было.

(В сторону - и судя И по этому тоже, Келеборн, похоже, таки при первом разорении бежит! И не в Гавани. А куда-нибудь восточнее, наверное. Хоть сразу за горы, хоть еще нет.)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

даже воевала за них в Нирнаэт

Двое и не "за них", а против Моргота, хоть совести хватило.

По факту запрет Тингола за пределами Дориата никого не парил.

Тингола и его запрет это нисколько не красит.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

могут быть какие-то личные интересы у борцов с Морготом, помимо сдерживания Морогота? Или личным вправе заниматься только правильные персонажи

А, ну то есть попытка убить женщину за то, что она тебе не дала - это у нас теперь "личные дела".  Красота. Просто красота.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А, ну то есть попытка убить женщину за то, что она тебе не дала

Куруфину-то она почему должна была дать?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

который в этой истории уж точно "всё сам".

Я всё ещё хочу фанфик, где требовать с Финрода Клятву приходит кто-то вроде Ар-Фаразона, а то и сам.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я всё ещё хочу фанфик, где требовать с Финрода Клятву приходит кто-то вроде Ар-Фаразона, а то и сам.

А где Берен с Финрода что-то требовал?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А, ну то есть попытка убить женщину за то, что она тебе не дала - это у нас теперь "личные дела". 

Я всё же замечу, что во всех версиях Лэйтиан в Лютиэн стреляет НЕ тот брат-феаноринг, который в неё влюблён.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я всё ещё хочу фанфик, где требовать с Финрода Клятву приходит кто-то вроде Ар-Фаразона, а то и сам.

А кстати, "сам" технически возможно. Вот Тирион, вот наверняка уже живой к концу 2 эпохи Финрод... Допустим, НЕ ВСЕ бежали от войска...  и происходит у них разговор. Прямо хочу.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А где Берен с Финрода что-то требовал?

В той же версии Сильма, где все дориатрим поголовно люто ненавидят нолдор, телери устраивают минимум ьри резни, Валар глумятся над Феанором, а в заключении Эру принуждает Феанора к минету.
Интересная версия, спору нет.