Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

у меня прорежется телерийская

Арахуинвэ...

Это ваньярская, попрошу!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Занятно, что когда Эарендиль прибыл просить "плакальщиков" о помощи гибнущему Белерианду, в Валиноре был всеобщий праздник, они там, блять, праздновали 

Да, а что не так? Он у них там каждый год бывал, и даже больше одного.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А то ведь не сказано, что выпустили, скажем!

Вот только Финроду выделили выпуск. А Финголфину, который, напомню, с Морготом дрался! ни полстрочки. Хочешь сказать что Ноло совершил менее выдающееся?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По поводу "автор эльфов не любит".
Эльфам у Толкина пришлось уходить из Средиземья, но у них по-прежнему остались Аман и Тол Эрессеа. Причем даже если принять мнение, что Валар не выпускают попавших на пожизненное (хотя это противоречит отмене Приговора Мандоса), у людей так-то погибшие тоже не воскресают, а живут они гораздо меньше.
А вот у цивилизации полуэльфов-потомков Эарендиля, которых, по мнению анонов, Толкин чрезмерно любил, сперва была уничтожена метрополия (Нуменор), а потом и в колониях она постепенно пришла в упадок (я уж не говорю про Черных Нуменорцев, буквально служивших Морготу), кроме конкретного Гондора.
Причем в призме "Арда-Земля" ещё и Гондор, видимо, позднее погиб под натиском истерлингов.
Так что меряться страданиями тут можно бесконечно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что меряться страданиями тут можно бесконечно.

А еще у людей отобрали долгожительство и вообще они болеют, стареют и дряхнут.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сказать тебе по секрету, анон, цель всегда оправдывает средства, но правы не те, кто отступают перед высокой ценой, а кто не умеет соразмерять. Телери решили, что их корабли стоят жизней, нолдор решили, что и жизни и корабли стоят их противостояния с Морготом. Нолдор в итоге спасли больше жизней, чем телери, и самих телерей - тоже, когда встали на пути Моргота. Поэтому они правы, а не потому, что убивали несчастных кораблестроителей.

Боже, анон, ты настолько эпически пафоснн в самом лучшем значении этого словосочетания, что я тебя люблю и рукоплещу стоя   

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Занятно, что когда Эарендиль прибыл просить "плакальщиков" о помощи гибнущему Белерианду, в Валиноре был всеобщий праздник, они там, блять, праздновали 

Праздники и в Гондолине были.
Они и у феанорингов могли быть, когда было время что-то праздновать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А то ведь не сказано, что выпустили, скажем!

Вот только Финроду выделили выпуск. А Финголфину, который, напомню, с Морготом дрался! ни полстрочки. Хочешь сказать что Ноло совершил менее выдающееся?

Финрод один из героев Лэйтиан. Поэтому в Лэйтиан о его дальнейшей судьбе сказано. Финголфин там - от силы герой эпизода. Поздний Сильмариллион (где сказано о посмертной судьбе не только Феанора, но также Финве и Мириэли) до этих мест глубоко не дописан.

Анон, мое мнение, что в столь разнородном и столь масштабно недописанном каноне едва ли осмысленно ранжировать ценность героев и их поступков по тому, что про них упомянуто, а что - нет.

Кстати, с точки зрения людей - да, Финголфина и Фингона, видимо, помнят меньше, потому что они не входят ни в одно из Трех Великих Сказаний. В ВК скажем, они оба не упомянуты.
Но это не о том, великое или малое они совершили, а об особенностях исторический памяти, имхо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Праздники и в Гондолине были.
Они и у феанорингов могли быть, когда было время что-то праздновать.

Кстати, коллеги, как вы относитесь к фанонной вполне, но весьма древней в нашем фендоме идее про Ньере - день поминовения усопших в день зимнего солнцестояния?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сказать тебе по секрету, анон, цель всегда оправдывает средства, но правы не те, кто отступают перед высокой ценой, а кто умеет соразмерять.

Короче, если у тебя достаточно благая цель, можно делать что хочешь, хоть мирных жителей убивать, хоть гусей ебать, главное, делать это во имя добра (и объявить себя добром).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

если у тебя достаточно благая цель, можно делать что хочешь, хоть мирных жителей убивать, хоть гусей ебать, главное, делать это во имя добра

Ну так-то в эпосе именно это и происходит

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, коллеги, как вы относитесь к фанонной вполне, но весьма древней в нашем фендоме идее про Ньере - день поминовения усопших в день зимнего солнцестояния?

Любопытно.
В принципе, раз эльфы празднуют летнее солнцестояние - почему бы им не отмечать и зимнее?
Правда, зимнее солнцестояние у Толкина чаще называется "Йоль", а это уже скорее к людям ближе.
Впрочем, отмечать зимнее солнцестояние могут как эльфы, так и люди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Короче, если у тебя достаточно благая цель, можно делать что хочешь, хоть мирных жителей убивать, хоть гусей ебать, главное, делать это во имя добра (и объявить себя добром).

А почему телери считали нормальным убивать нолдор за корабли? Почему дориатрим считали нормальным убивать феанорингов, лишь бы не лишаться камня? Потому что автор их объявил добром? И кому и те, и другие делали добро, кроме себя? Кто столетиями стоял стеной на пути мирового зла, а кто в глубоком тылу их люто ненавидел за своими заборами все эти годы?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Правда, зимнее солнцестояние у Толкина чаще называется "Йоль", а это уже скорее к людям ближе.
Впрочем, отмечать зимнее солнцестояние могут как эльфы, так и люди.

Судя по Повести лет, это вообще чей-то Новый год, и на него падает вынос Дориата. Философский вопрос - ЧЕЙ НГ? Да и по Серым Анналам он. похоже, именно зимой меняется, если подробные сюжеты, вроде Турина, посмотреть!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Блядь ну нормально же срались, только не герои войны, прошу

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кто столетиями стоял стеной на пути мирового зла, а кто в глубоком тылу их люто ненавидел за своими заборами все эти годы?

И это даёт им право ебать гусей? А так да, не спорю, дориатрим и жители Гаваней действительно были главными слугами Моргота, а их города - гнездами зла, которое надо скорее уничтожить 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кто столетиями стоял стеной на пути мирового зла, а кто в глубоком тылу их люто ненавидел за своими заборами все эти годы?

Но после Дагор Браголлах Дориат участвовал в войне против Моргота, включая разгром восточной группировки армий Ангбанда, после которого Маэдрос отвоевал восточный Белерианд до самого Лотланна.
После Нирнаэт дориатцы с Морготом тоже воевали, военный опыт Турин получил именно там.
Читай "Серые Анналы" и "Детей Хурина", анон, а не крисовский Сильм (если тебе надо именно про Дориат).
В Нирнаэт тоже участвовали не одни Белег и Маблунг, а с дружинами, если брать тексты Толкина-отца.
А до этого они помогли бретильцам (это и в опубликованном Сильме есть).

Отредактировано (2025-12-17 19:25:02)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И это даёт им право ебать гусей?

В каком месте они ебали гусей? Как я погляжу, "ебут гусей" те, кто не согласен глотать и обтекать перед правильными героями.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но после Дагор Браголлах Дориат участвовал

Свои границы оборонял хотя бы. Про валинорских телери и этого сказать нельзя.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а кто в глубоком тылу их люто ненавидел за своими заборами все эти годы?

А где дориатцы люто ненавидели нолдор скопом?
Белег и Маблунг со своими воинами точно не ненавидели, в "Лэ о детях Хурина" Белег вообще призвал воинов Турина дать клятву на манер Феаноровой (хотя в той версии он, видимо, замышлялся как нолдо).
Лютиэн Келегорма и Куруфина встретила без всякой враждебности.
Конкретно Тингол - да, не любил конкретный Первый Дом.
Но из этого никак не следует, что ВСЕ дориатцы скопом ненавидели ВСЕХ нолдор

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Свои границы оборонял хотя бы.

Не только, но и, к примеру, помогал бретильцам.
Хотя, конечно, Бретиль это бывшие дориатские земли, но юридически Тингол не был обязан им всегда помогать.
Ещё Белег помогал отряду Турина, хотя это, конечно, была его инициатива (но запас лембасов Мелиан ему дала).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Конкретно Тингол - да, не любил конкретный Первый Дом.

А Второй - нет? Или про Второй все забыли? Если бы не запрет Тингола, оставаться бы Эолу холостым 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тингол - да, не любил конкретный Первый Дом.

Нет, он не любил нолдорских принцев, потому что они имели право селиться в Белерианде, а у Тингола горела жопа с этого. Не только ПД

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но после Дагор Браголлах Дориат участвовал

Свои границы оборонял хотя бы. Про валинорских телери и этого сказать нельзя.

ну почему! Границы они патрулировали, просто никто так и не напал!;-)

Фраза (которой нет в ААм, § 180) «флот тэлери стерег побережье» была изменена на «флот тэлери, построенный вновь с помощью Оссэ, стерег побережье».

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, он не любил нолдорских принцев, потому что они имели право селиться в Белерианде, а у Тингола горела жопа с этого. Не только ПД

Поначалу он и правда отреагировал недружественно, но в итоге со всеми, кроме ПД, он как-то разрулил конфликт. Если бы не его желание избавиться от Берена, и конфликта с ПД могло бы не быть.