Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эльфы в Средиземье уничтожены как раса.

Да, и чтобы уж наверняка, Саурон, наместник Моргота, был оставлен на хозяйстве. Нет, я не говорю, что в каноне так написано, оно просто так само как-то получилось 

Отредактировано (2025-12-17 18:40:21)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет 
Дано: герои сталкиваются с препятствиями и борются
Итог: эльфы получают за щеку, один даже лично от Творца, люди и полуэльфы - превозмогают и побеждают
Ещё вопросы?

Вопрос - когда ты перестанешь передёргивать?
Герои сталкиваются с препятствием и устраивают "цель оправдывает средства", и огребают последстаия, потому что это хуёвый подход. Люди вообще и предают, и Морготу служат, и под Сауроном ходят, и проёбываются даже с землёй обетованной, нашёл авторских любимок. А полуэльфы, в лице лично Эарендиля никого не убивали, просто пошли попросить помощи.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

и устраивают "цель оправдывает средства", и

И вот именно в ЭТОМ и проблема ПД. В том, что они решили, что их борьба с Морготом и особенно желание добыть камни - важнее, например, не нападать на двух безоружных.
У Толкина в моменте, когда ты решаешь, что имеешь право во имя великой цели или потому что ты более умный, умелый, создал палантиры и синхрофазотрон, ебать гусей - начинается твое падение. В это влетел Мелькор. На этом обожглись ПД. На этом обжёгся Тингол. В это влетел с разбегу Нуменор. И даже Гондор на этих граблях попрыгал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

устраивают "цель оправдывает средства", и огребают последстаия, потому что это хуёвый подход.

И ВД, и ТД, и Келебримбор...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что? Это Тингол нолдор до тряски не любил. При чём тут Толкин?    Ты и канон читаешь тем же местом, а потом ходишь сюда и набрасываешь?

Ааааааа, елки-палки!
Знаешь .у нас канон все-таки, к счастью, выглядит не так раздерганно, не обсуждает параллельно несколько тем и пополняется не с такой скоростью! А вот это зря
Хотя не исключаю, что я его читаю задним хвостом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Герои сталкиваются с препятствием и устраивают "цель оправдывает средства", и огребают последстаия, потому что это хуёвый подход.

Сказать тебе по секрету, анон, цель всегда оправдывает средства, но правы не те, кто отступают перед высокой ценой, а кто умеет соразмерять. Телери решили, что их корабли стоят жизней, нолдор решили, что и жизни и корабли стоят их противостояния с Морготом. Нолдор в итоге спасли больше жизней, чем телери, и самих телерей - тоже, когда встали на пути Моргота. Поэтому они правы, а не потому, что убивали несчастных кораблестроителей.

Отредактировано (2025-12-17 18:55:06)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Герои сталкиваются с препятствием и устраивают "цель оправдывает средства", и огребают последстаия, потому что это хуёвый подход.

Я уже сказал, что люблю когда герои, рвущие жилы ради цели, её достигают, вот такой я пидорас. И нет, я сейчас не про ПД, не только про ПД.
Люди да, косячат, но их прощают, даже если сильно накосячил, и можно исправить то, что накосячил. Да даже Мелькора послали исправлять, и Саурону разрешили исправляться. А вот если ты эльф и накосячил - милости просим на посмертное, хуй тебе а не вторые шансы, ебанулся что ли

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сказать тебе по секрету, анон, цель всегда оправдывает средства, но правы не те, кто отступают перед высокой ценой, а кто не умеет соразмерять.

Особенно если эта цена - чужие жизни, да?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все нолдор, боровшиеся с Морготом сидят на посмертном. Выпустили только тех, кто помог Берену и Эарендилю.

не согласна. Тут у нас точки зрения явно разные.

Эльфы в Средиземье уничтожены как раса.

Да я бы не была таким оптимистом... (Памятую некоторые пассажи про Бездомных....ох, лучше бы была!)
Но думаю я, что это потому, что история эта все-таки очень долго складывается в "парадигме Эльфвине", а значит, Арда - натурально земля, и если потомков хоббитов на ней еще можно как-то спрятать, то эльфийское королевство - уже нет, даже под холмом, видимо... Т.е. вообще-то цель - объяснить культурный ландшафт, предания и малопонятные фразочки из старых рукописей... Мы вообще, возможно. мало помним о том, что настоящие "булочки" и "любимки" Толкина - это вообще ЯЗЫКИ.

Отредактировано (2025-12-17 18:53:26)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

если эта цена - чужие жизни

Например те, кого убивает Моргот, пока Валар ржут над Феанором, да?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Особенно если эта цена - чужие жизни, да?

И свои собсвенные. Нолдор не щадили прежде всего себя, и спасали других, родичей телери в том числе. А телери тупо срали на всех и кидали камни в воду, этим они и славились.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я уже сказал, что люблю когда герои, рвущие жилы ради цели, её достигают, вот такой я пидорас

Ну, цели конкретно Клятвы феаноринги достигли. Клятва звучала как "преследовать и убивать", так что всех, кто не успел удрать - догнали и убили.

Люди да, косячат, но их прощают, даже если сильно накосячил, и можно исправить то, что накосячил

Нуменор грохнули, Фаразон и его войско лишены посмертия, спаслись только те, кто не участвовал в поклонении Мелькору...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Например те, кого убивает Моргот, пока Валар ржут над Феанором, да?

У тебя дохуя ошибок в слове "оплакивают"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нуменор грохнули, Фаразон и его войско лишены посмертия

Нуменор грохнули за то что они прямой запрет нарушили, когда они прям ПИЗДЕЦ сотворили. А потом величие Нуменора было возвращено потомками и Арагорн как доказательство.
Феанор и его Клятва там даже рядом не стояли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Блин, так они его изначально и не устраивали, их вообще в сюжете не было. Зачем же их туда приплели - вот вопрос? 

Для объяснения того, как их из Нарготронда выперли.
У меня четкое ощущение того, что КиК были вставлены в сюжет про БиЛ не для того, чтобы "очернить феанорингов", а для того, чтобы разъяснить авторский глюк - почему сначала Нарготронд основали Келегорм и Куруфин (в ранней версии было так), а потом они оттуда куда-то делись и сместились на восток.
Потом по ходу дела был придуман Финрод, и понеслось.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не согласна. Тут у нас точки зрения явно разные.

Вообще, емнип, про пожизненное для всех не сказано, сказано только, что долго им ждать воскрешения. А после Войны Гнева изгнанники так и вовсе прощены.
Поэтому здесь место для фанонов, и возрождение, имхо, вполне возможно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У тебя дохуя ошибок в слове "оплакивают"

Да, плакали так, что порвали два баяна 
И разумеется если бы не эта блядь на Феаноре, они бы как пошли и как наказали Моргота? Ах да, они этого не собирались делать. Видимо считали что хороший эльф - мёртвый эльф, а из Мандоса все жители Эндоре попадут в Валинор без права на выбор, так что двойной профит

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тебя дохуя ошибок в слове "оплакивают"

Тсс, не мешай человеку об собственный фанфик бякаться

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Итог: эльфы получают за щеку, один даже лично от Творца, люди и полуэльфы - превозмогают и побеждают

А скажем, Финрод или Финголфин - это разве не "превозмогают и побеждают"? Да, я, возможно, извращенец, пункт "и выживают" у меня в этой конструкции не обязателен, а его отсутствие не является знаком авторского нерасположения.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И свои собсвенные. Нолдор не щадили прежде всего себя, и спасали других, родичей телери в том числе. А телери тупо срали на всех и кидали камни в воду, этим они и славились.

...еще немного, и у меня прорежется телерийская квента... Чисто из чувства противоречия.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Финголфин - это разве не "превозмогают и побеждают"

А Финголфина выпустили из Мандоса за заслуги, как Финрода? 
Финрод вышел потому что Берену помог

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

у меня прорежется телерийская

Арахуинвэ...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Например те, кого убивает Моргот, пока Валар ржут над Феанором, да?

У тебя дохуя ошибок в слове "оплакивают"

Занятно, что когда Эарендиль прибыл просить "плакальщиков" о помощи гибнущему Белерианду, в Валиноре был всеобщий праздник, они там, блять, праздновали 

Отредактировано (2025-12-17 19:02:23)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

они там, блять, праздновали

Шестисотлетие со дня когда Феанора посадили на пожизненное 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Финголфина выпустили из Мандоса за заслуги, как Финрода? 
Финрод вышел потому что Берену помог

НЕ выпустили  у нас с гарантией только Феанора и Финве, моя т.з. тут такова. У меня иная.
А Белега выпустили или на посмертном сидит? А то ведь не сказано, что выпустили, скажем!