Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

может уже и Финголфин

Они там с братом на ПМЖ в Мандосе, потому что если Ноло выйдет - с кем же он будет сраться? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это ты верно подметил 

И как филигранно анон со стрелками уходит, когда ему приводят какие-то аргументы

И опять уйду, и не раз. Спорить я не умею и не люблю, тамк что из дискуссий выпадаю быстро. пискну что-то и убегаю под плинтус, тем паче мнения своего ни я, ни другие аноны не поменяют, так зачем начинать.
(Однако у меня пополняется список прозвищ, теперь я ЕЩЕ И анон-со-стрелками!;-)))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Причём ещё смешнее, что Феанор свои Сильмарилли делал сам, а телери помогал Ульмо, но Феанору гордиться нельзя, а телер можно

Дык там ещё смешнее (нет). Феанор, по словам автора, использовал чужой, валарский свет для своих камней, а это, видать, похлеще, чем чья-то помощь. И теперь всё, вертай камешки. Авторское право прямо как на музычку на ютубе 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

валарский свет

Но ведь всё в мире создано Эру и нет творца выше его 
Это же аргумент по которому Феанору типа нельзя гордиться своими Сильмариллями, так почему же Валар не посмотреть в зеркало?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"Делай добро и бросай его в воду". (Как Телери и делали с нолдорскими камешками, помнится;-)

Это телери сделали камешки нолдор, чтобы их в воду бросать?

Напоминаю очередной раз не читавшим Сильм, кроме тех строчек, где Феанор есть, эти камни нолдор добровольно подарили.

Много драгоценных камней дали им Нольдорцы: опалов, алмазов, светлого хрусталя, и Телери рассыпали их и бросали в воду.

А не так, что телери налетели, отобрали и утопили, злобно хохоча.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но ведь всё в мире создано Эру и нет творца выше его

О том и речь, сова трещит и лопается, но это канон 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

телери налетели, отобрали и утопили, злобно хохоча.

А про это никто и не писал 
Ответ был на всратое "созданное надо кидать в воду", тебе сказали что камни бросали не создатели, а ода́ренные, с чего ты порвался?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А не так, что телери налетели, отобрали и утопили, злобно хохоча.

Знаешь, анон, безотносительно красоты эпического слога, который многое спишет, и задаёт здесь определённый образ восприятия, в реале это бы выглядело пиздец как оскорбительно - выбрасывать в воду чужие подарки. Лучше бы налетели и отобрали чесслово  А вообще, ты прав в том смысле, что на эмоциональном уровне по авторской задумке такое равнодушие телери к драгоценностям, вероятно, должно работать на их положительный моральный облик бессеребренников или типа того, но если подумать, получается очень неловкий нюанс...

Отредактировано (2025-12-17 17:41:37)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О том и речь, сова трещит и лопается, но это канон

Вот из-за таких всратых моментов люблю канон как средство для толчка в фиках и сеттинг, но не сам канон

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

люблю канон как средство для толчка в фиках

  Как вечное топливо для горения жоп, включая собственную, да

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну что поделать!

Да, зато кинк анона на самоуничижение Феанора был бы поглажен

Да, мой кинк будет поглажен тут, твой кинк - где-то еще, и все разойдутся довольные. Я вижу так.
Но вообще дело просто в том, возможно, что Феанор в моем виде на Арду занимает куда меньше места, чем у многих окружающих анонов. Ну, все разные. У меня он в целом тот чувак, который изобрел эн полезных вещей и плохо кончил. а теперь давайте наконец перейдем к Эдайн и повеселимся. У других не так.

Ты лучше на вопрос ответь, почему Феанор единственный должен отречься от своих творений? Остальные мастера такой хуйнёй не доёбывались и голову пеплом не посыпали, а Феанор был обязан. Почему?

А откуда вообще взялось "отречься"? Клясться не должен был, имхо, я не считаю клятву естественым продолжением личной собственности на вещи. А так - потому что 131-е письмо;-) Его концепт меня устраивает, и  не только в отношении Арды, помнится, как-то в отношении истории одного театра оно у меня дивно применялось....
В общем, мне было лень ходить за этой цитатой, но в итоге я пошла.

▼Скрытый текст⬍

Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.

(ДжРРТ, Письмо 191.  к Мильтону Уолдману, 1951 г.

Вот про Машину - это явно уже другая часть сюжета, эрегионская, но до жажды власти включительно - имхо, в т.ч. сюда.
Но думаю, вы думаете по-другому;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну Тингол всё-таки сородичей не резал, так что...

Зато в кое-каких версиях сюжета по его приказу отряд разбойников и Ко порешили. Отряд довольно-таки обурел, но это не повод. Ужасно хочется какой-нибудь текст на эту тему. И "что подумали в Бретиле", да.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У нас тут авторский эпос, и автор довольно ушаст 

Это надо иллюстрировать;-)))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

откуда вообще взялось "отречься"

Ты сам сказал что должен был сидеть и обтекать, и ни в коем случае не гордиться. И сам же писал про отречение

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, у наших авторов есть. Взяли Элроса - стража Дороги между мирами,

Вот это, кстати, где?
Звучит очень интересно!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но Феанор должен каяться и обтекать, а телери нет, не путайте.

Опять же, по мне - а мы НЕ знаем/, как они там всю первую эпоху проводят. У меня есть ощущение, что часто делается вывод "у нас об этом ни чего не написано, значит, ничего не было". Я думаю. что не так, но подробно ни продумывала, продумывалки не хватает, это должно быть достаточно масштабное полотно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мы НЕ знаем/, как они там всю первую эпоху проводят

Когда Эльвинг приходит они всё ещё не каются и не считают что зря не отдали корабли в общее пользование. Да и санкций со стороны Валар они не получали

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В общем, мне было лень ходить за этой цитатой, но в итоге я пошла.

В общем, как я понял, Феанор и феаноринги огребли не за то, что гордились. И даже не за то, что не отдали камни валар.
А за, блин, как бы сформулировать... За то, что решили, что их "Камни наши" дает им право на что угодно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

дает им право на что угодно

Прямо как телери... Ах да, это другое

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

дает им право на что угодно

Прямо как телери... Ах да, это другое

Дались вам эти телери....
P.S. Сходите найтиде англофики, где они в подводных чудовищ превращаются, минимум два автора MayaMarkova и кто-то еще, и кинк не "телери получили по заслугам" будет тоже поглажен!

Отредактировано (2025-12-17 17:55:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дались вам эти телери....

А тебе кто дался, делись 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дались вам эти телери....

А тебе кто дался, делись 

Бретиль.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Прямо как телери... Ах да, это другое

Я что-то не помню, чтоб телери устраивали кровавый фестиваль в Эндорэ...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

телери устраивали кровавый фестиваль в Эндорэ...

Кровавый фестиваль начался с подачи Тингола, а не феанорингов. А Феанор сел на посмертное ещё до фестиваля, когда количество крови на его руках не превышало крови на руках того же Фингона или, о Эру, телери

Отредактировано (2025-12-17 17:57:28)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А за, блин, как бы сформулировать... За то, что решили, что их "Камни наши" дает им право на что угодно.

Присоед. полн. (Анон со скрепкими стрелками)