Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вот часто валарогады получаются при упирании на реалистичность.

Это нифига не реалистичность. Это просто другое направление фантазии. Раса, управляющая процессами смерти и воскрешения - такая же фантастика как божества, реалистичности здесь нет.

Ну я тут как-то писал, что сознание эльфов при смерти физического тела записывается в коллективную грибницу, из которой потом отпочковывается новый эльф. Намо - гриб То есть реально, Намо это такое симибиотическое эльфам образование, благодаря которому они могут не умирать. Это, конечно, при условии, что он вообще есть, а не эльфы умирают навсегда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Валар - часть мира, а не часть сюжета, если их отменить, то всё развалится.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А зачем? Я не доебываюсь, анон, я пытаюсь понять, зачем в таком случае - хотя казус Мелькора непонятно, куда выкинуть, -  зачем нужно придумывать Валар?

Объяснение необъяснимого и метафорическое сознание, как и у ранних людей. Эльфы все равно умирают, когда их убивают. А ещё они истаивают. А ещё они, видимо, чувствуют, что сама Арда конечна и они погибнут вместе с ней. Если эльфы просто биологические существа с именно таким жизненным циклом, они вполне должны интересоваться, почему оно всё так устроено и не находить биологического ответа. В принципе логично придумать хор и искажение, чтобы это объяснить, и чёрного врага, на которого можно повесить экологическую катастрофу.
Возможно даже представить, что Феанор, поклявшийся лично Эру, был первой ласточкой монотеизма, поставившей некого единого бога выше всех остальных. А остальные он приравнял к чёрному врагу, то есть к злой безмозглой стихии, которую должно победить такому венцу творения, как он.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор, поклявшийся лично Эру, был первой ласточкой монотеизма, поставившей некого единого бога выше всех остальных. А остальные он приравнял к чёрному врагу, то есть к злой безмозглой стихии, которую должно победить такому венцу творения, как он.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Валар - часть мира, а не часть сюжета, если их отменить, то всё развалится.

Ну, мне так часто казалось, что всё развалиться если сказать "не так всё было, это слишком сказочно, орлы так не летают, конь долину копытом не сделает, если ваши Валар такие крутые, то почему они не сражаются?!". Когда миф есть, а реальности за ним нет, можно либо считать, что миф правдив и потому реален, либо... Полностью обнулить миф. А то "Оссэ топил корабли - да, так и было, мудак Оссэ!", но "Нахар выбил копытом долину - ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!".
Логично выбрать что-то одно

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Логично выбрать что-то одно

Вы перестали пить коньяк по утрам? (С) 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тогда и Мелькора нет? Мы воевали сами с собой что ли?

Это могла быть экологическая катастрофа, из-за которой мир остался без света. А вот орки могли быть вполне реальными агрессивными аборигенами.

Зачем Финголфин подрался с экологической катастрофой? Или его тоже не было?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это могла быть экологическая катастрофа, из-за которой мир остался без света. А вот орки могли быть вполне реальными агрессивными аборигенами.

А как экологическая катастрофа спиздила Сильмарилли? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А как экологическая катастрофа спиздила Сильмарилли? 

Не было никаких сильмариллей, что вы как маленькие.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не было никаких сильмариллей, что вы как маленькие.

И эльфов не было, да? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И эльфов не было, да? 

Нет, это всё мифы про богов и героических предков, которые исследователи приняли за историю переселения народов 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, это всё мифы про богов и героических предков, которые исследователи приняли за историю переселения народов

Сейчас дойдём что и холиварки никогда не было. И анонов 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ударимся в солипсизм всем тредом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И эльфов не было, да? 

Нет, не было, их придумал некий профессор в двадцатом веке.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зачем Финголфин подрался с экологической катастрофой? Или его тоже не было?

Кто-то и море высек
Это вполне могла быть метафора.
Анон, я не претендую на то, что ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК!!!
Всё было никак, если на то пошло, у нас единственный источник знаний о несуществующем мире - тексты, жанрово являющиеся мифами и легендами. Можно рассматривать их буквально. Можно - как написанную победителем историю. Можно - предположить, что это реально и есть мифы и легенды, описывающие материалистическую реальность. Никакой настоящей Арды нет, есть только комплекс текстов и их интерпретации.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кто-то и море высек
Это вполне могла быть метафора.

Ну то есть, никакого Моргота нет. Финголфин скачет на север, там лупит мечом только что извергавшийся вулкан. А потом его труп оказывается в горах где-то в районе Гондолина...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну то есть, никакого Моргота нет. Финголфин скачет на север, там лупит мечом только что извергавшийся вулкан. А потом его труп оказывается в горах где-то в районе Гондолина...

Вулкан обиделся на такое обращение и извергнулся. Полет на вулканической бомбе закончился для Финголфина печально.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Никакой настоящей Арды нет, есть только комплекс текстов и их интерпретации.

Анон, ты какой-то странный 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

у нас единственный источник знаний о несуществующем мире - тексты, жанрово являющиеся мифами и легендами

Не соглашусь. У нас не мифы и легенды, а хроника. У нас даже есть автор этой хроники, который писал рядом с местом, куда труп Финголфина на вулканической бомбе прилетел.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У нас даже есть автор этой хроники

Который не знает, что творится в мире и варится в своём соку столетия, и чей лорд-король весьма предвзят в своих политически взглядах. А потом автор получает обрывочные сведения от случайных субъективных источников. И меньше всего достоверной инфы у него с востока, с земель Первого Дома 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вулкан обиделся на такое обращение и извергнулся. Полет на вулканической бомбе закончился для Финголфина печально.

Где-то далеко старший брат Финголфина помер второй раз. От смеха

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Который не знает, что творится в мире и варится в своём соку столетия, и чей лорд-король весьма предвзят в своих политически взглядах. А потом автор получает обрывочные сведения от случайных субъективных источников.

Я писал не о том, писал Пенголод истину в последней инстанции или нет, а о том, что Сильм это не миф из далекого прошлого, а взгляд жителя той эпохи.
P.s. Про Хитлум известно еще меньше.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, ты какой-то странный 

Сказал, что Арды нет, и стал странным аноном.
Я просто люблю дикие накуры

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Где-то далеко старший брат Финголфина помер второй раз. От смеха

А первый раз он помер, когда в него плюнул бомбой тот же вулкан?
Династия вулканологов-самоубийц какая-то, там потом ещё Маэдрос утопился.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я бы сказал, что чёрный враг в мифологии мог быть собирательным образом. Междоусобица? Враг попутал! Экологическая катастрофа? Ну ясно, чьи это происки. Очередной вождь враждебных племён? Он - врио чёрного врага на земле. Так и собрался мифический Моргот.