Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Это не тред для обсуждения других анонов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Можешь сформулировать этот ГОСТ?

Я дранон, но я могу сформулировать это так: Феанор и феаноринг здорового человека. В быту они такие же нормальные эльфы, как тот же лапочка Финрод, а может и получше. Не верю в лапочек 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я скорее всего, сожру, урча ,и то, и другое (и даже не факт, что этот ваш нейрослоп как-то отличу, я не специалист, если он падежов и родов  путать не будет, как автоперевод с китайского), если в нем будет какая-то интересная идея... строго говоря, все равно про каких персонажей, я тут не только говноед, но и довольно всеядный при этом, мне погадки со всех трех эпох подойдут, включая четвертую!

Что нейрослоп, что мойпервыйфанфик очень недодают логики развития сюжета и характеров, да и вообще со значимыми мелкими деталями у них плохо. Повествование не складывается в цельную картинку, а рассыпается на отдельные чуть более или чуть мене плоские кусочки, которые по-отдельности даже могут казаться красивыми, но без связи друг с другом ими даже насладиться толком не получается. Найти что-то, что в абсолютно хуёвой форме имеет охуенное содежание... ну, плохие автопереводы хороших фиков примерно так и выглядят. Читать их всё равно неполезно, собственное чувство языка плывёт, но если забить на это, то да, тут никаких проблем не вижу.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, этот видно влетел за то, что  в черновиках ВК планировался в Братство как представитель от народа полуэльфов...

Не, это-то я знаю и абстрактно-полуэльф Эрестор у меня вопросов не вызывает — это почти канон. Вопрос тут

почто прилип именно к данному пейрингу

А вот это мне абсолютно непонятно. Вернее, я могу проследить смутную логику:
* Эрестора в принципе периодически записывают в перводомовцы, потому что должны же были они Элрону достаться по наследству и почему бы Эрестору не быть из них. В принципе, вполне допустимый вариант, почему нет.
* При попытке скрестить ежа с ужом Эрестора-перводомовца с Эрестором-полуэльфом потому что автор хочет надеть всё лучшее сразу требцется придумать или найти в каноне основания для пейринга эльфа с человеком — и вот тут всплывает халентир.
То есть в принципе логика мне понятна, сам такими путями мысли вожу. Но это логика конкретных мозгов, как оно смогло так завируситься в фандоме, что стало широко признанным фаноном — тайна сия велика есть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Можешь сформулировать этот ГОСТ?

1. ПД абсолютно, всегда, полностью, совершенно правы.
2. ПД никогда, ни в чем, ни крошки не виноваты.
3. ПД не испытывают колебаний, сомнений, чувства вины или хотя бы "зря мы эту хрень затеяли".
4. У ПД разум улья, и между ними никогда не бывает ссор, разногласий или недопониманий.
4.1. Сделанное одним из ПД абсолютно всегда хором одобряется всем ПД.
5. ПД абсолютно благи, благородны, честны и чисты душой. Никто из них физически не способен на дурную мысль или поступок.
6. Однако при этом они - рациональные управленцы, принимающие решения с холодной головой во благо своего дома. Включая убийства и любые интриги.
7. ПД в тыщу питсот раз лучше, добрее, светлее, умнее, честнее, чище душой и попой любого героя Толкина.
8. Кто не согласен - тот хейтер.

Отредактировано (Сегодня 16:52:56)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

такие же нормальные эльфы, как тот же лапочка Финрод, а может и получше. Не верю в лапочек 

А в чем Финрод лапочка и что из его действий вызывает недоверие? Способность удрать года на два странствовать куда попало? Способность притащить через льды тачку золота? Еще что-то?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А в чем Финрод лапочка и что из его действий вызывает недовери

Он не ПД, поэтому ему хорошие черты характера не положены 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но это логика конкретных мозгов, как оно смогло так завируситься в фандоме, что стало широко признанным фаноном — тайна сия велика есть.

Эрестор ещё ладно, логика понятна, а я как-то читала милейший фик с выяснением происхождения Гил Галада, и он в итоге оказался сыном Карантира и канонной безымянной жены.
Кстати (только пришло в голову) - в принципе обе версии не противоречат друг другу. Сначала была Халет, родился Эрестор. После смерти Халет Карантир вполне мог ещё разок успеть жениться и завести ещё сына. Так что...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Еще что-то?

Тот факт, что в его владениях обширные плодородные земли

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

* Эрестора в принципе периодически записывают в перводомовцы, потому что должны же были они Элрону достаться по наследству и почему бы Эрестору не быть из них. В принципе, вполне допустимый вариант, почему нет.

Абстрактно - да. А вот с его известными тремя-четырьмя высказываниями (т.е. собственно по тому, что мы знаем об Эресторе) у меня как-то не очень стыкуется;-(( Возможно, пришла пора их припомнить и разобрать, кстати.

* При попытке скрестить ежа с ужом Эрестора-перводомовца с Эрестором-полуэльфом потому что автор хочет надеть всё лучшее сразу требцется придумать или найти в каноне основания для пейринга эльфа с человеком — и вот тут всплывает халентир.

И вот тут у меня скрестились 1) еж с ужом 2) Карантир с Халет (хоть я и не фанат сего пейринга). Точнее, я пошла думать, кто их них кто.... Пока кажется. что еж - Карантир (по характеру), но я что-то не уверена, что Халет - ужик, по-моему, это более серьезное пресмыкающееся! Так что. возможно, это были еж с  гадюкой;-) Нет, именно еж, а не жаба, я настаиваю!

Но это логика конкретных мозгов, как оно смогло так завируситься в фандоме, что стало широко признанным фаноном — тайна сия велика есть.

Тоже - ?? Попадалось внезапно в совершенно разных  местах, в т.ч. как проходной (=очевидный для автора) момент.
Может, первый текст/тексты с ним были от какого-то особо популярного автора??

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С нейросетью важнее дать правильные вводные, чем иметь большую силу воли.
Это не очень похоже на палантиры.

Одна и та же модель может помочь сделать уборку или довести до самоубийства.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Карантир - ёж? Ахаха, сорри, "Ежик самый в лесу..." и далее по тексту  

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эрестор ещё ладно, логика понятна, а я как-то читала милейший фик с выяснением происхождения Гил Галада, и он в итоге оказался сыном Карантира и канонной безымянной жены.

Ну, с Гил-Галадом, по-моему, авторы иногда пишут по-принципу "Ну, кем еще ни у кого не был?!" Финдуилас был, полуорком был, Хуаном был... Гномом вот, кажется, не был. Или мне не попалось.
Гм, и не читала ли я этот фанфик тоже? Это не тот. где он продолжает выяснять вопрос, чей же он, и в Мандосе,  и где - любимая моя деталь - эльфийского младенца нашли какие-то дикие люди - и назвали первым пришедшим им в голову эльфийским именем - т.е. "Феанор"?!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не тот. где он продолжает выяснять вопрос, чей же он, и в Мандосе,  и где - любимая моя деталь - эльфийского младенца нашли какие-то дикие люди - и назвали первым пришедшим им в голову эльфийским именем - т.е. "Феанор"?!

Он в Мандосе, нашли его дикие люди, а вот, что назвали Феанор, запамятовала  Хотя это прекрасное (но непонятно, почему Феанор, по идее людям сначала должно прийти в голову Финрод или хотя бы Фингон или Маэдрос)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

4. У ПД разум улья, и между ними никогда не бывает ссор, разногласий или недопониманий.

ПД со внутренними срачами мне не очень нравится, особенно если эти срачи бесконечные, и вдвойне особенно если братья Маэдроса боятся

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ПД со внутренними срачами мне не очень нравится, особенно если эти срачи бесконечные, и вдвойне особенно если братья Маэдроса боятся

Ну, разногласия и споры между ними - это канонично. Мне нравится модель когда "внутри у нас могут быть какие угодно разногласия, но перед внешним миром - мы едины".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У тебя явные проблемы с пониманием прочитанного, впрочем, это полностью объясняет тупейший срач на тему.

У меня их нет, но не вижу смысла метать бисер перед аноном, который не видит разницы между гражданской войной и сражением в Альквалондэ. Поэтому каков аргумент, таково и возражение.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ПД со внутренними срачами мне не очень нравится, особенно если эти срачи бесконечные, и вдвойне особенно если братья Маэдроса боятся

Мне очень не нравится, когда в фиках начинаются какие-то ИП на минималках, где братья-феаноринги тихо ненавидят друг друга, грызутся за внимание отца или власть, плетут какие-то интриги друг против друга, это прямо ну вот вообще не Толкин. Но в то же время трудно представить, что такие яркие, гордые и своенравные личности совсем не имеют расхождения во мнениях, какие-то споры и конфликты. Но, думаю, как-то они там находили компромисс между собой, и кроме того, мне кажется, у них должно быть сильное чувство "мы и они", где "мы" это сыновья Феанора, связанные клятвой (и никуда друг от друга не денешься), а "они" - это все остальные.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он в Мандосе, нашли его дикие люди, а вот, что назвали Феанор, запамятовала   Хотя это прекрасное (но непонятно, почему Феанор, по идее людям сначала должно прийти в голову Финрод или хотя бы Фингон или Маэдрос)

А люди потому и дикие, что никаких других эльфийских имен кроме "Феанор" они не знали))
Это не очень логично, но добавляет изюминки Гил-Галаду, который всю жизнь скрывает своё имя, чтобы не получить по морде от тех или этих.
Тоже очень люблю фики про этого Гил-Галада воспитанного разбойниками.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

плетут какие-то интриги друг против друга, это прямо ну вот вообще не Толкин

КиК в Лейтиан: ну да, пошли мы нахуй 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

КиК в Лейтиан: ну да, пошли мы нахуй

В Лейтиан они вроде ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА не плели, наоборот, во всем заодно. А драка за корну в ФЗ - это кринж, как я когда-то уже писала.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А люди потому и дикие, что никаких других эльфийских имен кроме "Феанор" они не знали))

Да, но откуда дикие люди вообще могли знать имя Феанор? Это не доебка до фика, просто интересный момент. Допустим, грамотные люди могли знать это имя, потому что он буквально изобрёл буквы, которыми они пишут (ну если они не киртом писали, конечно). А вот все остальное - могли ли люди знать Феанора по каким-то сказкам, легендам, песням там? Интересно, насколько вообще вся эта история с похищением Сильмариллов, исходом нолдор, клятвой, Альквалондэ, Хелькараксэ была известна среди людей? Знали только учёные книжники и благородные, которых чему-то там учили? Или знали все, но в виде каких-то искаженных сказаний?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

КиК в Лейтиан: ну да, пошли мы нахуй

Ну так Финрод вроде не феаноринг, или мы чего-то не знаем? 

Отредактировано (Сегодня 17:58:58)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В Лейтиан они вроде ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА не плели, наоборот, во всем заодно

Так, погодите, то есть, если ПД плетет интриги друг против друга - это не Толкин и ИП на минималках Карантир на упрощенке, что ли? без сотрудников?, а если против дорогого друга Финрода, так все ок, прекрасные светлые эльфы в духе канона? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

КиК в Лейтиан: ну да, пошли мы нахуй 

У КиК в Лейтиан очень трогательное единство  Они буквально ломают шаблон злодейской парочки, которая по законам жанра обязана перегрызться друг с другом после фейлов (типа как Грима и Саруман в ВК), но в случае КиК законы жанра пошли нахуй 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При попытке скрестить ежа с ужом Эрестора-перводомовца с Эрестором-полуэльфом потому что автор хочет надеть всё лучшее сразу требцется придумать или найти в каноне основания для пейринга эльфа с человеком — и вот тут всплывает халентир.

Как хейтер халентира имею спросить - сыном Келебримбора и Нарви и любой подходящей ОЖП его сделать слабо?