Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Это не тред для обсуждения других анонов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ar-Feiniel she was called, the White Lady of the Noldor, for she was pale though her hair was dark...

А, запамятовала. А про одежду там точно не было до кучи? По-моему, было.
Но вот опять же - влияет ли на историю про заплутавшую в лесу и попавшую к стремному эльфу Аредель то, какого она цвета? Ну, строго говоря, нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А
Что имел в виду анон? Что Толкин не знал значение слова kin, просто нравилось оно ему? Или что?

Да, теперь вижу, что русский тебе не родной. Анон (это был я) имел в виду то, что написал: Толкин любил устаревшие и архаичные слова и обороты и словом "kin" пользовался регулярно. Как тебе удалось прочесть тут "Толкин не знал значение слова kin"? По-твоему, пользоваться устаревшими словами - это не знать их значения? Значение этого слова Толкин знал прекрасно и употреблял его не для того, чтобы показывать невероятные ужасы и табу, а потому что синонимы типа "relative" ему нравились меньше. К языку эпоса "kin" подходит намного больше, чем "relative". Если у Толкина был выбор между архаичным англосаксонским словом и более современным, но заимствованным из других языков, он предпочитал архаичное англосаксонское. Если ты опять вчитаешь сюда "Толкин брал первые попавшиеся красивые архаичные слова", то это будут только твои личные глюки.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Речь вышла шла не просто о "братоубийстве", речь шла о "братоубийственной резне". Ты разницу видишь?

Нет, в комментарии, на который я отвечала, речь шла только о братоубийстве, про резню ничего не было

Нет. "Братоубийство" - это хуже, чем "убийство" вообще или убийство более дальнего родственника.

Просто интересно, какие ещё доводы будут? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что я тоже недавно наткнулась на очередной рисунок с чернокожим Фингоном и подумала - ну, мне непривычно. И что? Как в целом его внешность влияет на то, чем он мне интересен? На историю спасения Маэдроса или на Нирнаэт, скажем. Да никак!

Ну, зато черная Аредель охуенно добавляет атмосферы к своей истории, как и истории Маэглина  Видимо, поэтому Эола тоже делают каким-нибудь поком, а то белый мужик, который силой взял в жены чёрную женщину, и слишком колоритен для этого леса.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если ты опять вчитаешь сюда "Толкин брал первые попавшиеся красивые архаичные слова", то это будут только твои личные глюки.

Дорогой анон, ты написал это не в пустоту, а в ответ на мой комментарий, где я писала, что kin это родичи, а не соплеменники. Именно поэтому и возник вопрос, к чему ты это написал? Чем то, что kin это устаревшие архаичное слово, отменяет то, что это именно родичи, а не сограждане, соплеменники и тд и тп?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Просто интересно, какие ещё доводы будут? 

Пытаешься пристроиться сверху?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Пытаешься пристроиться сверху?

А по существу-то есть, что сказать?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А, запамятовала. А про одежду там точно не было до кучи? По-моему, было.

Было, было. Но это не очень уникальное явление, потому что ВД вообще любит постоять в белом белый цвет, попадаются и белые знамена, и белые одежды Тургона, и выезд Фингона в серебре и белизне, так что она просто вписывается в корпоративный стиль.
И да, из разных мест канона и наименований все-таки следует, что известные нам народности эльфов светлокожие, иногда даже слишком. Может, где-то бродят авари самых разных цветов, но в кадре не попадаются.
И это, ну, нормально?
Я целиком и полностью за расовое разнообразие, но я не понимаю, почему нужно натягивать расовое разнообразие людей на другой, хоть и условно родственный им вид. Борешься за расовое разнообразие в Валиноре - гномов туда контрабандой завези, как Леголас.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

запамятовала. А про одежду там точно не было до кучи? По-моему, было.
Но вот опять же - влияет ли на историю про заплутавшую в лесу и попавшую к стремному эльфу Аредель то, какого она цвета? Ну, строго говоря, нет.

Про одежду было, но про кожу - однозначно.
Ну, а для меня влияет. Просто потому, что я читаю Толкина, а не Сальваторе.

Отредактировано (Сегодня 12:12:03)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В общем, я не поняла, тут последние несколько страниц аноны топят за то, что мои трагические любимки не прОклятые братоубийцы с клятвой, горящей на устах, и пеплом отца, стучащим в сердце?? 
А просто вооружённые грабители, которые порезали чуток дальних родственников? Это типа так теперь предлагается любить феанорингов?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аредель охуенно добавляет атмосферы к своей истории,

This
Давайте уже будем честны - если похуй, какого цвета Аредель, тогда зачем ее менять на чёрную? Если поменяли, значит, у автора рисунка/текста были свои основания, свои смыслы, которые он вкладывает в цвет ее кожи. Соответственно, это иные смыслы, а не толкиновчкие. Может автор рисунка/текста так правомерно делать - да сколько угодно, у нас свобода творчества! Могут рецепиенты - зрители и читатели - охуевать от этого? Совершенно правомерно могут, потому что не всем нравятся - и это нормально - добавленные к Толкину смыслы.

Отредактировано (Сегодня 12:12:42)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Фингон, Галя и прочие восьмые феаноринги вышли из чата

Они тоже хорошо вписываются, Фингон присоединился и побежал по сюжету,  Галя всю эпоху сидела под кустом и не отсвечивала.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

чернокож и беловолос, потому что он родня Тинголу и дроу

А Лютиэн как выглядит 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Давайте уже будем честны - если похуй, какого цвета Аредель, тогда зачем ее менять на чёрную?

Ну, я смотрю из точки зрения не "я меняю", а "я читаю/смотрю". Ну т.е. могу сказать "мне не нравится" и уйти. А могу подумать: а что там еще интересного есть, кроме цветности. Ну, я любопытный говноед читатель, со мной чаще встречается второе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дорогой анон, ты написал это не в пустоту, а в ответ на мой комментарий, где я писала, что kin это родичи, а не соплеменники. Именно поэтому и возник вопрос, к чему ты это написал? Чем то, что kin это устаревшие архаичное слово, отменяет то, что это именно родичи, а не сограждане, соплеменники и тд и тп?

Посмотри, как выглядят слова "сограждане", "соплеменники" и т.д. в английском языке. Как ты думаешь, они уместны в Сильме? Если бы там было написано "tribesmen", это было бы нормально? В каноне эльфы и люди называются "two Kindreds" - по-твоему, это надо понимать, что эльфы и люди все родственники в прямом, кровном смысле? Надеюсь, ты не станешь возражать, что "kindred" - это не "kin". Это синонимы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне нравятся черные и золотокосые ваниар, как живущие ближе всех к излучателю.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, я любопытный говноед

Я правильно понимаю, что у тебя тексты скорее делятся на "интересные" и "не интересные", чем на "хорошие" и "плохие"?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Надеюсь, ты не станешь возражать, что "kindred" - это не "kin". Это синонимы.

Но там kinslayer, а не kindredslayer

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Лютиэн как выглядит 

Как ни странно, очень традиционно она выглядит обычно. Хотя Мелиан попадается черная. Что логично, потому что она, конечно, может принять какой угодно облик. Почему сереброволосый Тингол при этом не дроу, я не знаю, видимо, потому что он не тёмный эльф.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне нравятся черные и золотокосые ваниар, как живущие ближе всех к излучателю.

А мне нравится канон, ничего не могу поделать 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кстати. Я тут унесла в основной тред мысль про перевод "Братоубийства" на Квенью. Так вот, для начала у нас есть

ᴹQ. onóro n. “kinsman; brother”

А в Синдарине это и вовсе

N. gwanur n. “kinsman, kinswoman”

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А по существу-то есть, что сказать?

Это по существу и есть. Ты пытаешься выставить себя судьей, чтобы тебе доводы приносили, а ты бы в них пальчиком швырялся: не нравится, несите еще. Сбавь обороты.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Посмотри, как выглядят слова "сограждане", "соплеменники" и т.д. в английском языке. Как ты думаешь, они уместны в Сильме? Если бы там было написано "tribesmen", это было бы нормально? В каноне эльфы и люди называются "two Kindreds" - по-твоему, это надо понимать, что эльфы и люди все родственники в прямом, кровном смысле? Надеюсь, ты не станешь возражать, что "kindred" - это не "kin". Это синонимы.

То есть ты влез к профессору в голову, понял, что он хотел сказать tribesmen, но это звучало как-то не очень, и исключительно по этим причинам он использовал слово kin? Прости, анон, я, пожалуй, закончу эту дискуссию, так как она, видимо, идёт в никуда

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я правильно понимаю, что у тебя тексты скорее делятся на "интересные" и "не интересные", чем на "хорошие" и "плохие"?

А также на "странные, но интересные" и "просто странные".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне нравятся черные и золотокосые ваниар, как живущие ближе всех к излучателю.

А мне нравятся эльфы, которые вообще не загорают, потому что у них другие механизмы защиты тканей и в коже не накапливается меланин  Каждому свой фанон)