Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2025-11-01 22:42:08
- Хвостик
Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.
Это не тред для обсуждения других анонов.
#39676 Вчера 23:41:07
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Претензии к стилю и сюжету - это такое же "это не то, что мне нравится, это не то, что я хочу видеть".
Я дранон, но... Нет? Потому что стиль и сюжет - литературные характеристики текста и они вполне могут быть достаточно объективно рассмотрены, а не просто "здесь недостаточно прекрасные феаноринги".
#39677 Вчера 23:48:48
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Не только, дракон еще и Дейл пограбил. Но в немалой части - да.
Мне смутно помнится, что он еще и из Горы вылетал иногда в разных направлениях, чтобы пограбить. Но казна Дэйла там точно была тоже.
#39678 Сегодня 00:04:50
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Он написал "kin", потому что любил устаревшие и архаичные слова и обороты и пользовался словом "kin" на протяжении всего канона в самых разных случаях (а также словами "kinsfolk", "kindred", "kinship", "kinsman" и "kinswoman". Предположу: потому что более современные слова отчетливо заимствованные)
Абсолютно не согласна. Полагаю, что профессор-лингвист был способен подобрать именно то слово, которое подходило ему по смыслу, а не брать просто какое-то первое попавшееся красивое архаичное слово.
Поэтому "братоубийство" в принципе достаточно близкий по смыслу перевод.
Нет, оно несет совсем другую смысловую нагрузку, потому что "резня" - это когда одна сторона безжалостно убивает другую, слабую, незащищенную и даже не способную сопротивляться
Тут соглашусь, "резня" определённо несёт в себе много смыслов, помимо просто "убийства".
Но можем ли мы утверждать, что "slaying" для англоговорящих читателей не несёт те же или похожие смыслы? Потому что, повторюсь, это слово совсем не нейтральное.
Ради интереса спросила ии, как англоговорящий человек (native English speaker) воспринимает слово "kinslaying". Вот что он ответил (не воспринимаю, как истину в последней инстанции, но любопытно)
Таким образом, все же выходит, что резня довольно близко передаёт окрас этого слова, если верить ии
#39679 Сегодня 00:06:52
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И все же в слове резня есть очень четкая коннотация - это жестокое убийство беспомощных. В английском slaying этого нет.
#39680 Сегодня 00:23:27
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Как вам вариант "Убиение Родичей"? Добавит ли архаика "тяжести" слову?
#39681 Сегодня 00:31:28
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
пример там же: slay a dragon St George slew the dragon. Святой Георгий жестоко убил, зарубил бедного дракона, это была резня дракона! "Violent" - это не "жестокий", это "насильственный".
В оригинале - да, зарезал беззащитного и усмиренного 
#39682 Сегодня 00:44:32
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И все же в слове резня есть очень четкая коннотация - это жестокое убийство беспомощных. В английском slaying этого нет.
Именно, блин! И этот момент пиздец влияет на восприятие всех трёх братоубийств — постоянно откуда-то вылезают беспомощные телери (да, те самые, которые трижды отбрасывали ПД), дориатские некомбатанты (которые при стражении на восточной границе вообще с Феанорингами не пересеклись бы толком) и хуёво вооруженное ополчение Сириомбара (который в таком случае куда раньше бы сложился об орков).
Кроваво? Жестоко? Да, однозначно. Но беспомощных там не было нигде.
#39683 Сегодня 00:59:37
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Но беспомощных там не было нигде
Этот штамп уже не переломить. Везде в фандомном мышлении, где феаноринги будут неправыми агрессорами, они будут убивать более слабых, а то и вовсе беззащитных. Здесь помогут только радикальные меры 
Отредактировано (Сегодня 01:00:39)
#39684 Сегодня 01:25:21
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Этот штамп уже не переломить. Везде в фандомном мышлении, где феаноринги будут неправыми агрессорами, они будут убивать более слабых, а то и вовсе беззащитных. Здесь помогут только радикальные меры
А если ни будут правыми, это их будут убивать злобные и жестокие телери/дориатцы/гаваньцы?
А почему не переломить? Один напишет, другой напишет - и глядишь. породит тенденцию. Имхо, стоит по крайней мере попробовать.
#39685 Сегодня 01:30:35
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
А если ни будут правыми, это их будут убивать злобные и жестокие телери/дориатцы/гаваньцы?
А почему не переломить? Один напишет, другой напишет - и глядишь. породит тенденцию. Имхо, стоит по крайней мере попробовать.
Правые Феаноринги как раз достаточно часто встречают достойное сопротивление, только это ни на что не влияет. Тем, у кого Феаноринги "неправые агрессоры" выгоднее представлять их противников как беспомощных жертв, а тех, кто ищет истину где-то между, никогда не будет достаточно, чтобы их позиция имела сколько-то ощутимый фандомный вес.
#39686 Сегодня 01:35:23
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Правые Феаноринги как раз достаточно часто встречают достойное сопротивление, только это ни на что не влияет. Тем, у кого Феаноринги "неправые агрессоры" выгоднее представлять их противников как беспомощных жертв, а тех, кто ищет истину где-то между, никогда не будет достаточно, чтобы их позиция имела сколько-то ощутимый фандомный вес.
Ну, у меня феаноринги - неправые агрессоры. Но почему-то диспозиция "кровавые маньяки против беззащитных идиотов" меня не устраивает! Причем обе ея стороны. И веса у меня достаточно - кофе этот ваш не пью, с Карантиром не общаюсь!
Отредактировано (Сегодня 01:35:51)