Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Это не тред для обсуждения других анонов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Судя по Хоббиту и ВК, отжатое у злых сил - твое по праву

Например? Что они там отжали?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зависит от ардынского права – становится ли украденные у вора законной собственностью украшения или нет.

Свет в сильмариллах однозначно не принадлежит ни Тинголу, ни БиЛ, ни Диору.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В смысле, в воинстве Феанорингов к моменту Дориата точно были синдар, и среди них вполне могли найтись те, кому пойти на Дориат вместе с нолдор не жало. Как там у синдар с самоопределением малых народностей, я могу ошибраться, для меня они делятся на фалатрим Кирдана, дориатрим Тингола, а всех остальных я записываю в митрим, но могу быть не прав.

Точно есть еще какие-то восточные Синдар, - это если Нандор Оссирианда не учитывать.
Но в общем, к 506 году это давно не подданые Тингола, и не факт, что ими толком были. У них давно свои резоны, столетия жизни вместе, браков, дружбы, службы etc.
Нолдор и Синдар по всему Белерианду сливаются практически в единый народ, - думаю, и у феанорингов тоже.

Отредактировано (Вчера 22:27:28)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Например? Что они там отжали

Ееесли читааааать каноооон, то в Хоббите отжали мечи. В ВК - зачарованные кинжалы, а Бомбадил еще и брошку прихватил

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Судя по Хоббиту и ВК, отжатое у злых сил - твое по праву

Например? Что они там отжали?

Сокровища троллей, например.
Не только меч, но и золотишко, его потом Гендальф  Бильбо на обратном пути делят.

Все, что у дракона забрали.

Отредактировано (Вчера 22:29:14)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Например? Что они там отжали?

После таких вопросов неужели еще можно всерьез с ним разговаривать? Набрасывает же в кайф

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зависит от ардынского права – становится ли украденные у вора законной собственностью украшения или нет.

Я боюсь, на момент произнесения клятвы концепта "отжатого у вора" еще в помине нет. Как раз по итогам появится - благо Мелькор потырил не только Сильмарилы!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тогда нахуя весь этот пафос про ненастоящих феанорингов, идеологию, которая причиняет вам невыразимые муки, защиту феанорингов от Кимури, пронзание мыслей автора и тд и тп? Все это опять сводится к "кусьна, нямка" или "никусьна, бяка".

Вот ты сейчас вообще с голосами в голове разговаривать начал и упрощаешь все до удобного тебе утверждения  Идеология может нравиться, а может не нравиться потому что (обсуждаем). Как мыслит автор тоже полезно знать, чтобы решить для себя, читать его дальше или не читать, а может, я в прочитанном упустил какой-то момент и щас другой анон меня на мысль наведет. В общем и целом да, это нравится/не нравится, но с обоснуем и да, с удовольствием от самого обсуждения.

А еще "фу, бяка!" может ох как здорово продать фанфик, потому что анону бяка, а мне - хочу именно этого.

Вот несли бы люди то что им "кусьна"

Ха, а я ведь носил, и мои вкусы смачно обосрали  А ведь от души таскал. Так что нет уж, сами теперь обтекайте, раз все равно будет срач - пусть начинается как честный срач без прелюдии.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Рискну сказать что феаноринги своими руками сделали его мучеником в процессе собственно нападения и боя в Дориате - потому что агрессоры

Поэтому в той же Звезде читатели воспринимают выжившего с трудом Диора, который после меча в живот без агрессии беседует с Маэдросом, как практически святого.

Но во вторичной, авторской реальности, в литературе это скорее воспринимаешь как откровенную манипуляцию. Палку сильно перегнули. Был бы Диор тоже виноват в сложившейся ситуации, как он виноват по логике (не по канону конечно) он безусловно вызывал бы больше сочувствия и мог бы претендовать на понимание и его позиции тоже. А так только впечатление, что тебе пытаются надуть через сочувствие, и сочувствие обращается в отвращение.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все, что у дракона забрали.

Поскольку дракон сам забрал у гномов, Торин может считаться законным владельцем

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А это смотря кто и когда. Я думаю, методики несколько различаются, в зависимости от того,, это орки-балроги в Ангбанде или свои уцелевшие товарищи после Нирнаэт...

Балрогам в Ангбанде я разрешаю на Маэдросе просто разорвать кольчугу в порыве страсти  и кусок щита откусить

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

. Был бы Диор тоже виноват в сложившейся ситуации, как он виноват по логике (не по канону конечно) он безусловно вызывал бы больше сочувствия и мог бы претендовать на понимание и его позиции тоже. А так только впечатление, что тебе пытаются надуть через сочувствие, и сочувствие обращается в отвращение.

А лучше б вообще автор написала, что Диор - мерссский ворюга и кругом виноватый, а ПД - великие герои и делают абсолютно все правильно, потому что право собственности священно, вот тогда б сожрали урча. Глупая, глупая автор, почему не пишет как анону хочется!

Идеология может нравиться, а может не нравиться потому что (обсуждаем).

Так у вас все сводится к "не нравится, потому что автор пишет не как я хочу" 

Отредактировано (Вчера 22:53:51)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Поскольку дракон сам забрал у гномов, Торин может считаться законным владельцем

Потомки жителей разграбленного драконом Дэйла: ну да, ну да, пошли мы нахер

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так у вас все сводится к "не нравится, потому что автор пишет не как я хочу" 

А должно быть не нравится, потому что...?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В каноне (том, который Толкин написал) нет ни "братоубийства", ни "резни", там есть "kinslaying", "убийство соплеменников" (в данном случае это соплеменники, а не кровная родня), и это не одно и то же.

Kin (уст.) = your family or your relatives согласно оксфордскому и кембриджскому словарям. То бишь адекватный перевод на русский "родичи", "сородичи". Если бы Толкин хотел написать "соплеменник", он бы так и написал, но он использовал слово "kin", чтобы подчеркнуть трагедию нападения и убийства одних эльфов другими.
Слово "slaying" не является нейтральным, как слово "убийство", это несколько устаревшее слово, которое несёт оттенок эпичности, смысл у него чаще всего примерно "сразить в битве", "поразить противника". В принципе, "убийство родичей" нормальный перевод, но "братоубийственная резня" явно передаёт накал и трагичность слова "kinslaying" гораздо лучше.
И неужели кто-то из читателей мог бы не понять, что в данном случае "братоубийство" подразумевает убийство эльфов эльфами, а не буквально братьев братьями?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(в данном случае это соплеменники, а не кровная родня), и это не одно и то же.

И кстати, кроме доебок до мышей, ты так и не ответил - к чему ты ведёшь-то? Что убийство соплеменников, это так, тьфу, плюнуть и растереть? Или в чем смысл?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А должно быть не нравится, потому что...?

Ну например, потому что есть претензии к стилю, сюжету, персонажам. Хотя по персонажам все с вероятностью опять сведется к "они не такие, как я хочу":(

Отредактировано (Вчера 23:16:52)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потомки жителей разграбленного драконом Дэйла

Золото в Горе, ЕМНИП, было гномское

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Kin (уст.) = your family or your relatives согласно оксфордскому и кембриджскому словарям. То бишь адекватный перевод на русский "родичи", "сородичи". Если бы Толкин хотел написать "соплеменник", он бы так и написал, но он использовал слово "kin", чтобы подчеркнуть трагедию нападения и убийства одних эльфов другими.

Он написал "kin", потому что любил устаревшие и архаичные слова и обороты и пользовался словом "kin" на протяжении всего канона в самых разных случаях (а также словами "kinsfolk", "kindred", "kinship", "kinsman" и "kinswoman". Предположу: потому что более современные слова отчетливо заимствованные)

В принципе, "убийство родичей" нормальный перевод, но "братоубийственная резня" явно передаёт накал и трагичность слова "kinslaying" гораздо лучше.

Нет, оно несет совсем другую смысловую нагрузку, потому что "резня" - это когда одна сторона безжалостно убивает другую, слабую, незащищенную и даже не способную сопротивляться.

И неужели кто-то из читателей мог бы не понять, что в данном случае "братоубийство" подразумевает убийство эльфов эльфами, а не буквально братьев братьями?

Ты сам здесь же видишь, что "братоубийственную резню" читатели прочитывают именно в этом смысле: озверевшие нолдор зверски режут своих слабых беззащитных братиков-телери.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Золото в Горе, ЕМНИП, было гномское

Не только, дракон еще и Дейл пограбил. Но в немалой части - да.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну например, потому что есть претензии к стилю, сюжету, персонажам. Хотя по персонажам все с вероятностью опять сведется к "они не такие, как я хочу":(

Претензии к стилю и сюжету - это такое же "это не то, что мне нравится, это не то, что я хочу видеть".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, оно несет совсем другую смысловую нагрузку, потому что "резня" - это когда одна сторона безжалостно убивает другую, слабую, незащищенную и даже не способную сопротивляться.

Ты сам здесь же видишь, что "братоубийственную резню" читатели прочитывают именно в этом смысле: озверевшие нолдор зверски режут своих слабых беззащитных братиков-телери.

+++ Ты очень хорошо сказал, всё так, но сколько бы раз это здесь ни повторяли, часть анонов продолжает долбиться в глаза    Нельзя не задуматься, что для них "братоубийственная резня" это не баг, а фича

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Претензии к стилю и сюжету - это такое же "это не то, что мне нравится, это не то, что я хочу видеть".

Ну ты всех-то по себе не ровняй!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты сам здесь же видишь, что "братоубийственную резню" читатели прочитывают именно в этом смысле: озверевшие нолдор зверски режут своих слабых беззащитных братиков-телери.

А где мы это видим? И если мы начнем вместо этого писать "убийство родичей" (ну, я как-то так и пишу, или Братоубийство) - картина в глазах читателей как-то поменяется? Мне кажется, читатели просто берут иногда какие-то наиболее очевидные или популярные трактовки. Ну, как из детей-пленников получаются "дети-заложники для обмена на Сильмарил", из разговора Халет с Карантиром о политике получается пейринг и пр. В смысле, там это не написано, но это все равно читают. Думаю, так и тут.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нельзя не задуматься, что для них "братоубийственная резня" это не баг, а фича

Или привычная формулировка, из читанного первым перевода, например. Такие вещи надолго застревают, скажу по себе.