Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Это не тред для обсуждения других анонов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В общем, я вижу эту историю так: гордыня и алчность никого до добра не довели, но при этом степень вины у всех разная, те, кто напал - естественно, более виноваты.
А вот это чёткое разделение на однозначно хороших и однозначно плохих - это очень примитивно, к счастью, наш канон сложнее и многограннее.

Плюстыща. Вечную правость той или иной стороны додумывают аноны прямо в треде, что для канона, что для фанфиков.
Даже "святого правого Диора" вчитывают туда, где его нет, включая фанфики. Даже в "Звезде" никакой "святой правоты Диора" нет - есть то, что феаноринги пришли с оружием в Дориат и картина боя во всей ее неприглядности как результат и средства.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да ёпть, куда их девать тогда, эти сильмариллы?! К ним все привязываются нездорово.

Ну в том и дело, что нездоровая привязанность к Сильмариллам - это искушение, которое надо преодолеть, типа как Галя преодолела соблазн владеть кольцом.
Вот у того чувака, который принёс Сильмарилл в Дориат после смерти БиЛ, получилось. Святой, наверное  Ну или ему дали его в свинцовой коробочке

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ёпть, куда их девать тогда, эти сильмариллы?! К ним все привязываются нездорово

Там на весь текст!!! Единственное достаточно правильное действие с Сильмариллом - у БЕРЕНА!!!
Добыл - не для себя! А ради любви и выполнения клятвы! И ОТДАЛ. САМ.
Все!!
Больше никаких "правильных" и инструкций от автора.
..и ага, эта опрометчивая клятва Берена привела Берена и Лютиэн к огромным страданиям.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что называется - процитируйте.

В "За перевал" это было проговорено прямым текстом от лица Карантира

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В "За перевал" это было проговорено прямым текстом от лица Карантира

Это внутритекстовое карантирское, анон. Ваш кэп.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там на весь текст!!! Единственное достаточно правильное действие с Сильмариллом - у БЕРЕНА!!!
Добыл - не для себя! А ради любви и выполнения клятвы! И ОТДАЛ. САМ.

То есть, правильное позиционирование сильмариллов - это вообще ими не владеть ни в коей мере 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И ОТДАЛ. САМ.

Да и то, он его отдал удалённо, так сказать. Хотя я думаю, что отдал бы и так, если бы Сильмарилл был прямо вот у него в тот момент

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это внутритекстовое карантирское, анон. Ваш кэп.

Ну да, а потом та же позиция просвечивает в "Звезде" и в какой-то из частей Дикого Запада, где сильмариллы очень удачно сравнили со старыми сапогами. Не, анон, тут тот случай, когда устами персонажа говорит автор

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть, правильное позиционирование сильмариллов - это вообще ими не владеть ни в коей мере

По сути, это сформулировали МиМ, когда увидели эарендилев Сильмарилл в небе: виден всем, но недоступен злу

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лично у меня еще другой вопрос, а какие основания владения камнями в каноне вообще есть?

Есть у меня ощущение, что с точки зрения Валар Сильмарилами владеть могут только сами Валар  Имхо, на это жирно намекают слова про Феанора, что он "забыл, что свет, сияющий в камнях, ему не принадлежит".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лично у меня еще другой вопрос, а какие основания владения камнями в каноне вообще есть?

Есть у меня ощущение, что с точки зрения Валар Сильмарилами владеть могут только сами Валар  Имхо, на это жирно намекают слова про Феанора, что он "забыл, что свет, сияющий в камнях, ему не принадлежит".

А что если Сильмариллы получились такой невероятно хтонической вундервафлей, что дети Эру реально не могут ими владеть? Вон как у всех от них сносит башню. Валар это поняли, и попытались исправить ситуацию, ну уж как могли  Нечего было вообще подпускать детей к источнику радиации

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Есть у меня ощущение, что с точки зрения Валар Сильмарилами владеть могут только сами Валар   Имхо, на это жирно намекают слова про Феанора, что он "забыл, что свет, сияющий в камнях, ему не принадлежит".

Ок, допустим, свет это всеобщее ардынское достояние как такая неотъемлемая часть всего мироздания. С интересом смотрю на Валар, которые зажопили свет двумя Древами и такие: какое еще Эндорэ?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ок, допустим, свет это всеобщее ардынское достояние как такая неотъемлемая часть всего мироздания. С интересом смотрю на Валар, которые зажопили свет двумя Древами и такие: какое еще Эндорэ?

Ну во-первых, в Эндорэ есть звезды, можно и с ними перебиться.
Во-вторых, может, Валар думали, как осветить Эндорэ, они же медленные. Может, через пару геологических эпох прихреначили бы и в Эндорэ какие-нибудь светильники.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть, правильное позиционирование сильмариллов - это вообще ими не владеть ни в коей мере 

Или как Эарендиль - он им не сколько владеет, сколько доставляет их свет всем.

Проблема сильмарилей в том, что они вещи, а содержат тот свет, который не должен быть частной собственностью, а ему лучше светить всем и не принадлежать никому - этот свет в принципе был задуман и сотворён для всех.
Это не имело никакого значения, пока всем светили Древа - да там их роса на землю стекала, ну заключил кто-то часть света в отдельные чудесные оболочки дивной феанорской работы.
А вот когда Древа исчезают, и сильмарили единственные вместилища общего чудесного света, ситуация резко меняется.
Заметим при этом, что никто из Валар не пытался сильмарили отобрать силой - только просили их у Феанора. И не чтоб присвоить, а чтобы возродить общий свет снова.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С интересом смотрю на Валар, которые зажопили свет двумя Древами

Сотворили и поставили освещать целый материк - это "зажопили"?
Это в худшем случае "недодали всем", но точно не зажопили.

Ну как бы да, Валар явно стоило позаботиться об освещении остального Средиземья, и это большое упущение. Которое они таки исправили потом, создав свет для всех.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А что если Сильмариллы получились такой невероятно хтонической вундервафлей, что дети Эру реально не могут ими владеть? Вон как у всех от них сносит башню.

Ну, судя по тому, до чего эти Камни доводят, на то похоже. Хм, а вдруг даже сами Валар заразились желанием ими владеть?:)))) Мелькор-то да.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Проблема сильмарилей в том, что они вещи, а содержат тот свет, который не должен быть частной собственностью, а ему лучше светить всем и не принадлежать никому - этот свет в принципе был задуман и сотворён для всех.

Согласна с тобой во всем, анон

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сотворили и поставили освещать целый материк - это "зажопили"?

Не целый, а только его часть, в том и прикол

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

, а вдруг даже сами Валар заразились желанием ими владеть?:

Видимо все же нет - они ж не отобрали один у Эарендиля, наоборот, дали возможность этому одному светить всем. А Эарендиль буквально работает на благо всех.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не целый, а только его часть, в том и прикол

Большую часть. Свет не достигал только крайнего юга и севера, отчасти из-за гор.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Эарендиль буквально работает на благо всех.

А это наказание, привилегия или что? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А это наказание, привилегия или что

Работа, написали же

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не целый, а только его часть, в том и прикол

Прикол ещё в том, что не просто материк, а часть общей суши, которую сами определили под свой валарский дом. Т.е. себе светильники поставили, а остальным - кого пожелают у себя пригреть, и до тех пор, пока пожелают, как мы знаем.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А это наказание, привилегия или что? 

Это героическое самопожертвование Эарендиля в качестве спасителя Арды, так я понимаю

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Видимо все же нет - они ж не отобрали один у Эарендиля, наоборот, дали возможность этому одному светить всем.

Так вполне можно считать, что по итогу все Камни таки оказались у валар.