Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При всех моих несовпадениях с автором сим в его прочих взглядах этот текст нежно люблю;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

потому что это вообще разные темы.

Где разные-то? Вмешались в эльфийское самоуправление, а не следовало, им надо быть опекунами эрухини, не правителями. Вмешались в эльфийское самоуправление, потому что числят нолдор за симс и боятся Феанора, не желающего ходить по струнке.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так вот, если я считаю, что Валар в принципе не должны были вмешиваться в эльфийское самоуправление, это считается лаверством, или это другое?

Ну, тут, я думаю, следует обратиться к автору списка и спросить, засчитывается ли попадание;-)
Я думаю, это реально "другое", в  смысле, что как раз про то, что существует больше 2х стульев "справедливо выслан" - "несправедливо выслан". Допустим, на вашем стуле написано "да нужно было вообще не так".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

- разве что я пока не поняла, что у них там за Финголфин, что все остальные опасаются, вдруг он об их встречах и попойках узнает - ну да мне этого Финголфина, видимо, в следующем эпизоде предъявят....

Ну как бы они подписали меморандум (спьяну поклявшись Эру и Вечной Тьмой) о регулярных встречах представителей всех Домов (да еще с участием синдар) втайне от Верховного короля, и в целом опасаются не похоже ли это на то самое "предательство и измену" из пророчества Намо .

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я говорю, я между Йулей и Кракодилой, например, разницы вообще не вижу.

Разница есть, Йуля переводит)
А так да, все ебанько - заебали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А насколько можно доверять переводам Йули?
Я без претензии, если что, просто такой пассионарный и ангажированный человек может вообще переводить без когнитивных искажений?

Нормальные у нее переводы, работа перфекциониста 80 лвл (тоже не люблю ее за НЕфандомное, о котором упоминал анон выше, но переводчик она хороший).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Где разные-то? Вмешались в эльфийское самоуправление, а не следовало, им надо быть опекунами эрухини, не правителями. Вмешались в эльфийское самоуправление, потому что числят нолдор за симс и боятся Феанора, не желающего ходить по струнке.

Там разные, что вмешиваться в эльфийское самоуправление - это одно, а пакостить нолдор и лично Феанору - другое. Можно делать первое, не делая второго, можно делать второе, не делая первого.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аредэль достаточно поехать другой дорогой, чтобы спастись от этой судьбы)

Просите, а какой? В Нан Эльмоте не все тропинки к дому Эола ведут, если ему приспичило, а только определенные?

"Это другое"(с);-))

▼Скрытый текст⬍

Там в фанфике все идет пунктиром, про встречи кузенов примерно раз в 50 лет. Аредель там вполне встретила Эола и родила Маэглина, но 1) смогла приехать на очередную встречу вместе с сыном 2) и в главке про 405 год они вроде тоже живы и присутстуют, хотя Эол куда-то пропал. Так что это другая версия благополучного разруливания этой ситуации.
Кстати, в наших дебрях канона есть версия, где Эол "заплутал в Таур-ну-Фуин, а Маэглин пришел в город с матерью. Правда, финал канонный и что с матерью стало - ??

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

потому что это вообще разные темы.

Где разные-то? Вмешались в эльфийское самоуправление, а не следовало, им надо быть опекунами эрухини, не правителями. Вмешались в эльфийское самоуправление, потому что числят нолдор за симс и боятся Феанора, не желающего ходить по струнке.

Так эти предложения друг другу не противоречат. Начали править эльфами вопреки инструкции потому что очень захотелось, а Феанор их раздражает, потому что слишком буйный и портит благодать.
Вот почему им вдруг захотелось править эльфами, я придумать не могу, но хотелось настолько сильно, что они потом Аман в другое измерение выпихнули, лишь бы опять не разбежались. А вот люди их в этом плане не интересовали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А насколько можно доверять переводам Йули?
Я без претензии, если что, просто такой пассионарный и ангажированный человек может вообще переводить без когнитивных искажений?

Я иногда сравниваю с оригиналом, расхождений не находил.
У меня есть претензия к одному тексту, но он не совсем перевод (это "Полная КС", я как-то рекал ее в основном треде. Больше не рекаю, потому что она следует Юлиной мысли, но отходит от мысли Толкина, имхо).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Валаросрачи заебали, вот что, с рисованием злобно хохочущих Манвэ и Намо, которые только и ждут, чтобы помучить/сжить со свету нолдор.

А, ну вот видишь, мы еще не успели отойти от кассы, как уже прорастают ограничения, кого и как не смей ненавидеть. Конечно, формально все можно, но фактически здесь существует генеральная линия, и колебаться можно только вместе с ней.

Имхо, "меня достали такие-то срачи" не является "ограничением, кого не смей ненавидеть".И линия - она линия кого? Того анона, который так говорит? А чем он отличается от других анонов, которые говорят другое? Чем он генеральнее?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

они потом Аман в другое измерение выпихнули, лишь бы опять не разбежались

Так не они выпихнули, а Эру, когда скруглил Арду в шарик. Защитил Аман раз и навсегда, чтобы туда не ломились всякие.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему им вдруг захотелось править эльфами

В Манвэ заложена программа Король-Мира, он не может её отключить, нужны подданные эрухини, а до эльфов Единому уже дела нет, или Манвэ просто хочет доказать себе, что может править народами лучше, чем старший братик (нет) 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так не они выпихнули, а Эру, когда скруглил Арду в шарик. Защитил Аман раз и навсегда, чтобы туда не ломились всякие.

Так это потому что когда Фаразон охуел, Валар только и сделали что обрывали Эру провода, как будто нельзя было миску лука перед Уинен поставить 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Разница есть, Йуля переводит)
А так да, все ебанько - заебали.

Ну пожалуй да
Но реально, я читал тот срач под фиком Эстелин (начинал) и заходил в аналитику обеих ... Ну что сказать, борьба равна, жабогадючий экстаз. Причем так-то я куда ближе к позиции Йули, но когда она ее высказывает, хочется лицо фейспалмом протереть и отодвинуться. Хорошо, что на другом конце Кракодила с шедеврами логики про негорящие корабли. Чума на оба дома, короче

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, Юля упертая самодовольная дура, и все, что ею сказано за пределами переводов, не стоит принимать за руководство. Есть такие типажи людей, которые за счёт въедливости, работоспособности, энергии, терпения, хорошей памяти,  хороши в довольно многих делах,

Анон, куча благодарностей тебе за формулировки!
Скажу еще, что по приничне той же въедливости и т.д. изрядная часть ее аналитики тоже применима к делу, потому что это дотошеый прочес канона во всех его закоулках на ту или иную тему. Иногда даже тему в принципе сам знаешь, но конкретных полезных в хозяйстве цитат не помнишь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Недавно один анон боялся, что Робеспьер не умер. Может, тот анон боялся твоих мужиков  а какой-нибудь местный анон - феанорингов

Надо этим мужикам объединиться и попугать совместно!.... эххх, Хеллоуин уже прошел!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Имхо, "меня достали такие-то срачи" не является "ограничением, кого не смей ненавидеть".И линия - она линия кого? Того анона, который так говорит? А чем он отличается от других анонов, которые говорят другое? Чем он генеральнее?

Если ты делаешь вид, что не понимаешь, о чем речь, не в моих силах сделать так, чтобы ты перестал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

эххх, Хеллоуин уже прошел!

А я ходил на него Феанаро 
Меня правда не опознали конкретным, не та тусовка, но приятно

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты, кстати, анон, просто не понимаешь этого нюанса восприятия, который существовал всегда, а сейчас ещё и неврологами подтверждён.

Вероятно, анон, я это отрефлексировал ещё где-то в подростковом возрасте, что ещё сказать.
Я, кстати, вполне себе могу поучаствовать в дискуссии какой-то, могу повозмущаться кривой трактовкой, даже в срачике, даже набросить могу по настроению, грешен, каюсь. Но забыть, что я обсуждаю вымышленных персонажей, никогда не смогу. Хотя у меня тоже есть любимцы в любой понравившейся мне истории, как без этого. Полнокровные и сильно описанные характеры всегда нравятся.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Манвэ просто хочет доказать себе, что может править народами лучше, чем старший братик (нет) 

Ну уж куда лучше, чем старший братик. В сравнении с Морготом все и всё лучше.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А насколько можно доверять переводам Йули?
Я без претензии, если что, просто такой пассионарный и ангажированный человек может вообще переводить без когнитивных искажений?

На мой взгляд, они достаточно точные. Уж "плешивых сморчков" там определенно не прирастает;-) А так - любой перевод, увы, несовсершенен. Вон очень хороший перевод Сильма Лихачевой уже выдал нам эти несчастные "хрупкие луки";-((

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но забыть, что я обсуждаю вымышленных персонажей, никогда не смогу.

Вот это приосанился. Здесь разве кто-то не различает вымышленных и живых, даже на эмоциональном уровне? Или, может, кто-то просто проецирует проблемы своего реала на вымышленных персонажей, потому и горит у него за его реальные проблемы?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но забыть, что я обсуждаю вымышленных персонажей, никогда не смогу.

Вот это приосанился. Здесь разве кто-то не различает вымышленных и живых, даже на эмоциональном уровне? Или, может, кто-то просто проецирует проблемы своего реала на вымышленных персонажей, потому и горит у него за его реальные проблемы?

Если у тебя* горит за твои* реальные проблемы, при чем здесь я?

Отредактировано (2025-11-12 17:33:54)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему им вдруг захотелось править эльфами

В Манвэ заложена программа Король-Мира, он не может её отключить, нужны подданные эрухини, а до эльфов Единому уже дела нет, или Манвэ просто хочет доказать себе, что может править народами лучше, чем старший братик (нет) 

Причем заклинило эту программу именно на эльфах. Бесхозные люди вызывали управленческие поползновения только у Мелькора, а Валар их почему-то игнорировали