Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я никак не отношусь к БиЛ, это тот редкий случай, когда положительные герои меня просто не зацепили. При этом в ВК большинство положительных героев мне очень даже заходят.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

требован ия "чтобы не был женат", (а еще был 1) молодым 2) мудрым)(*) относятся именно к рождению-через-рождение

Хм, требования чтобы не был мудаком не видно. У меня, кажется, есть кандидаты 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, там еще два варианта возрождения, но требован ия "чтобы не был женат", (а еще был 1) молодым 2) мудрым)(*) относятся именно к рождению-через-рождение, поверьте мне или проверьте, анон этот текст носом пропахал много раз....

А про возрождение-через-восстановление на этот счет и вообще ничего нет. Именно в этом тексте - нет. Есть в другом, который озаглавлен "Реинкарнация эльфов".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я никак не отношусь к БиЛ, это тот редкий случай, когда положительные герои меня просто не зацепили. При этом в ВК большинство положительных героев мне очень даже заходят.

А их человеческих локаций тебе кто больше нравится - Север, Рохан или Гондор или вобоще хоббиты?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А еще можно хорошо относиться к БиЛ, но не заострять на них внимание, потому что ну законченная история со счастливым концом, а у тебя ещё стопицот АУ про феанорингов не написано.

Просто про феанорингов эти стопицот АУ и пропущенных сцен можно придумать. Сиквелы-приквелы-вбоквелы, лайт/ дарк/всемудаки!АУ. Плюс дрочно ебать их всей Ардой во всех позах.
А про Берена и Лютиэн действительно трудно придумать что-то новое. И в половине случаев там опять будут феаноринги

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я никак не отношусь к БиЛ, это тот редкий случай, когда положительные герои меня просто не зацепили. При этом в ВК большинство положительных героев мне очень даже заходят.

А их человеческих локаций тебе кто больше нравится - Север, Рохан или Гондор или вобоще хоббиты?

Если говорить про локации, то Север.
Если персонажей, то Арагорн, Эомер, Фарамир, Боромир (но он понравился значиииииительно позже и благодаря обаянию Шона Бина), Мерри.

Отредактировано (2025-11-11 18:06:53)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так женатым здесь нельзя воскрешать ни в каком виде?

Смотри, полностью абзац такой:

▼Скрытый текст⬍

Nonetheless, because of this danger in returning memory, I counsel you that not to all the houseless shall ye offer this choice of re-birth. In the first place those who are to be re-born ye should judge to be wise. Also it were best that they should be the young in death, who have not had long life nor formed binding ties of love or duty with others. In no case shall they be those who were wedded

Можно понимать, что женатым нельзя только вновь рождаться. Но именно в этом тексте нет ничего о воскрешении через восстановление тела. Ни механизма, ни ограничений, ни требований к кандидатам. Просто указано, что такой способ Эру тоже разрешает. Поэтому со 100% уверенностью судить я, например, не возьмусь. Мне милее следующий текст, "Реинкарнация эльфов", где написано

▼Скрытый текст⬍

The houseless fëa itself rebuilt its hröa to fit. This is far and away the best solution. This power might be limited, e.g. by requiring permission; by only being possible in Aman, etc. Transport of the re-housed fëa back to its “home” (or place of death) could be more frequent, but always according to the judgement of Mandos. This permission would principally depend on cause of death and/or the worth of an elf concerned. An elf whom Mandos judged should be long retained “naked” would not usually be allowed to return to Middle-earth — things and relationships would have changed there. An elf allowed quickly to re-house itself might “return” very soon after death.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так, чтобы разогнать свежепоявившийся глюк про то, что узы брака это такой страшный грех, что никогда не выпустят, лучше уж чревоугодие мшелоимство и братоубийство, - я, пожалуй, принесу ДЛИННУЮ ЦИТАТУ. Про оба способа вернуть эльфов к жизни.

Из  Природы Средиземья, из той самый расширенной (но, конечно, недописанной;-) версии "Разговора Манве и Эру". Говорит и показывает Эру!

▼Скрытый текст⬍

(Для удобства собственного комментария нумерую, это не авторское!

(1)Посему вот что можете вы сделать. Да будете вы судить Умерших, что услышали ваш призыв, и пришли к вам. Тем, на ком нет вины, будет дан выбор вернуться в земли Живущих. Ежели изберут они сей удел по доброй воле, вы отправите их обратно. Это возможно сделать двумя способами. Прежнее тело, каким оно было до причинения ему ущерба, повлекшего за собою смерть, может быть
восстановлено. Или же феа может родиться вновь, сообразно своему естеству.

(2) Разве не видите вы, что каждая феа сохраняет в себе отпечаток и память о своем прежнем доме (даже если она сама полностью не осознает этого)? Се! Феа в своей наготе для вас может быть открыта полностью. Посему по этому отпечатку вы для нее воссоздадите дом во всех подробностях, таким же, каков он был, прежде чем свершилось зло. Так вы сможете вновь отослать ее в земли Живущих.

(3) Да будет сделано это без отлагания для тех, на ком нет вины, и которые желают того; а всего быстрее – для тех, кого постигла смерть в детстве, потому что всенепременно будут они нуждаться в родителях, а родители – в них. Но выбор времени поручен валар сообразно нуждам в каждом случае, а тако же и событиям Арды. Великие бедствия и печали произойдут в ней; и не всегда уместно будет слишком поспешно отправить тех, кто погиб от ран или умер от горя, обратно к тем же опасностями, что их сгубили их.

(4) Что же до поступающих дурно, кои умножатся в Средиземье – да станете вы им судьями, будь их злодеяния велики или малы. Несомненно, что ваше суждение о нагой феа не будет ошибочным. Тех, кто подчинится вам, вы будете исправлять и наставлять, если они услышат ваши слова. И когда сочтете вы, что они исцелились и вновь преисполнились доброй воли, они смогут вернуться тем же образом, ежели пожелают того. Упорствующих же вы будете удерживать до Конца. Время и место для каждого возвращения изберете вы.

(5) Что же до нового рождения сообразно своему естеству – те, кто избирают сие, должны полностью понимать, что это означает, и время возвращения будет в воле моей, каковую должно им ожидать. (...)

(6) Тем не менее, памятуя об этой опасности возвращения памяти я советую вам предлагать возможность нового рождения не всем лишенным дома. Вопервых, вы должны рассудить, достаточно ли мудр тот, кому предстоит родиться вновь. Также лучше всего выбрать тех, что умерли молодыми, прожили недолго и ни с кем не связали себя узами любви и долга. И ни в коем случае не тех, кто женат или замужем.

(7) Ибо вновь рожденные не смогут ни вернуться к прежнему супругу, ни избрать другого. Брак касается равно тела и духа, поэтому те, кто имеет иное тело, не смогут возобновить союз, заключенный в ином теле. Но поскольку они – те же личности, что прежде вступали в брак, они не смогут избрать нового супруга, ибо уникальность личности заключена в феа и в ее памяти. Такое противоестественное состояние не может быть дозволено.

(8) Если найдутся такие, кто, услышав это, все-таки возжелает нового рождения, скажите им: “На то воля Илуватара. Мы передадим Ему твои мольбы. Если Он откажет тебе, ты вскоре узнаешь об этом и должен будешь удовольствоваться иной возможностью. Если же Он согласится, то призовет Он тебя в должный час, но до тех пор должно тебе терпеливо ожидать”».

Итого, согласно (1) у нас есть ДВА способа возвращения эльфов к жизни - восстановление тела и новое рождение. Первое могут сделать Валар, второе - Эру.
Все, описанное в (2)-(4), относится к восстановлению тела и вселению в него фэа стараниями Валар, имеет свои критерии - в том числе когда и куда полученное посылать, но критерий брака тут ни разу не упомянут.
А вот начиная с (5) разговор сворачивает на новое рождение (та еще пропущен некий кусок текста, конкретизируются. как они будут постепенно вспоминать свою прежнюю жизнь в новой), и вот для него-то и есть эн критериев, в т.ч. чтобы эльф еще не "связал себя узами любви и долга".
И в финале опять упоминаются ДВЕ возможности - мол, Эру имеет право отказать без объяснения причин;-) - тогда ничего не мешает такому персонажу воспользоваться другим способом, от Валар!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Можно понимать, что женатым нельзя только вновь рождаться.

Тоже в своем роде дискриминация. Скажем фэа сильно пострадала, что переродится в новом теле не может. Но могла бы вернуться через новое рождение - а тут штамп в паспорте, и все и не мечтай. Смотри гобелены до Конца Арды.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так, чтобы разогнать свежепоявившийся глюк про то, что узы брака это такой страшный грех, что никогда не выпустят, лучше уж чревоугодие мшелоимство и братоубийство

Завыл   
Так вот почему Феанаро в Чертогах кукует, семь детей это уже приговор

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Скажем фэа сильно пострадала, что переродится в новом теле не может

Но что с этой феа должно быть такое, что переродиться в воссозданном взрослом теле для нее никак, лучше вообще не жить и даже не предлагайте? А при этом новое рождение - ага, давайте скорей.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Смотри гобелены до Конца Арды.

Всегда можно устроить лингвосрач с Феанаро
Или в шахматы на словах

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Просто про феанорингов эти стопицот АУ и пропущенных сцен можно придумать. Сиквелы-приквелы-вбоквелы, лайт/ дарк/всемудаки!АУ. Плюс дрочно ебать их всей Ардой во всех позах.

Именно!
А БиЛ мне всей Ардой ебать как-то скучно. Просто как то а зачем? Для задорной ебли всей Ардой есть гораздо более зажигательные семейные пары 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так, чтобы разогнать свежепоявившийся глюк про то, что узы брака это такой страшный грех, что никогда не выпустят, лучше уж чревоугодие мшелоимство и братоубийство, - я, пожалуй, принесу ДЛИННУЮ ЦИТАТУ.

Анончик, спасибо!
А нигде не сказано, зачем кому-то вообще может понадобиться рождение заново, если оно обставлено такой кучей условий? Если та же фэа может просто возродиться в своем прежнем облике? Или есть случаи, когда рекомендуется именно новое рождение? Из цитаты вообще получается, что покойника всеми силами следует от него отговаривать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

узы брака это такой страшный грех, что никогда не выпустят, лучше уж чревоугодие

Салгант что-то понял в мироустройстве 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но что с этой феа должно быть такое, что переродиться в воссозданном взрослом теле для нее никак, лучше вообще не жить и даже не предлагайте? А при этом новое рождение - ага, давайте скорей.

Но для чего-то же есть и такой замороченный вариант?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но для чего-то же есть и такой замороченный вариант?

На случай Маэглина, мб? Когда личность сформировалась в таких условиях, что ой

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На случай Маэглина, мб? Когда личность сформировалась в таких условиях, что ой

Личность же не стирается. После вторичного рождения память о прошлой жизни понемногу возвращается (и это очень крипово,  если честно).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А БиЛ мне всей Ардой ебать как-то скучно.

Как будто их хоть кем-то ебать не скучно, даже друг другом? И скучно не только ебать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как будто их хоть кем-то ебать не скучно, даже друг другом? И скучно не только ебать.

Отучаемся говорить за всех.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Отучаемся говорить за всех.

Просто статистика.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А про Берена и Лютиэн действительно трудно придумать что-то новое. И в половине случаев там опять будут феаноринги

Ну это кто что сочиняет смотря... У меня - из того, что про Берена и вокруг Берена писалось или задумывалось, было
- про детство и юность
- разные эпизоды вплоть до Мандоса, но с упором на Дортонион опять же
- про Мандос конкретно
- про Тол Гален
- про родню Берена в Бретиле....

А у Лютиен, проше пана, столько интересного прошлого вообще по идее есть...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А БиЛ мне всей Ардой ебать как-то скучно.

Как будто их хоть кем-то ебать не скучно, даже друг другом? И скучно не только ебать.

Кому скучно. кому нет. Кроме того, ну, это вообще не единственный способ обращения с любимыми героями. Даже "писать фанфики2 - не единственный... (Сказал анон, который перечитывает Лэйтиан, ловит детали и думает "еще подстрочников наделать, что ли?.."

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А у Лютиен, проше пана, столько интересного прошлого вообще по идее есть...

Сколько?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как будто их хоть кем-то ебать не скучно, даже друг другом?

Я шипперю Берена с Финродом, вроде не скучно