Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Смерть для эльфа это травма, прям сразу не воскрешают

С момента его смерти до того, как Феанор поднял народ уходить, прошло явно больше недели. А таким образом можно было сильно ослабить его мотивацию.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С момента его смерти до того, как Феанор поднял народ уходить, прошло явно больше недели. А таким образом можно было сильно ослабить его мотивацию.

Это, имхо, как-то вроде "выпишите дедушку из реанимации сейчас, это усилит мотивацию внука" а врачи почему-то не согласны.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нам нужен анон-текстолог 

Пришел и для разнообразиявнесет, что с Истаиванием вообще-то ВСЕ СЛОЖНО.
Т.е. мнения эльфийских ученых разошлись, изначальное оно или нет.

▼Скрытый текст⬍

Комментарий к Атрабет, примечание 7, приношу его целиком, ибо оно эпично и развесисто.

Эльфы считали, что Конец Арды будет катастрофой. Они думали, что тогда будет до основания разрушена если не вся система, то, по крайней мере, Имбар. Разумеется, Конец Арды - это совсем не то, что конец Эа. О последнем они не могли сказать ничего, кроме того, что Эа конечна. Примечательно, что у эльфов не было никаких мифов и легенд о конце света. Миф в конце "С" нуменорского происхождения; он явно создан людьми, хотя эти люди были знакомы с эльфийскими преданиями. Все предания эльфов - это "истории", рассказы о том, что уже произошло.

Мы имеем дело с воззрениями эльфов в ранний период, когда Эльдар были еще совершенно "материальны", то есть имели настоящее тело. Позднее, когда процесс, именуемый "развоплощением" или "истаиванием" (замеченный уже Финродом) зашел достаточно далеко, их представления о Конце Арды (в том, что касалось их самих), наверное, значительно изменились. Но о контактах эльфийской и человеческой мысли в позднейшие эпохи известно слишком мало. Эльфы в конце концов оказались воплощены не в настоящих, зримых и осязаемых, хроа, а в воспоминаниях феа о своей телесной оболочке и тоске по ней (если это можно назвать плотью); поэтому их существование уже не зависит от вещества Арды. Но, похоже, они считали (и до сих пор считают), что их позднее (и нынешнее) состояние противоестественно, и тоска по хроа - свидетельство тому. Эльфы хранят эстэль, что Эру исправит это."Развоплощение" "противоестественно", что бы ни было его причиной: слабость хроа, вызванная тем, что они были вынуждены поддерживать свое существование веществом Арды, испорченным Мелькором (как эльфы думали раньше), или, отчасти, влияние могучей феа на материальное хроа, продолжавшееся много веков. (В последнем случае "естественным" можно назвать лишь идеальное состояние, в котором неискаженная материя могла бы вечно выдерживать и облекать феа, идеально приспособленную к своей оболочке. Здесь нельзя говорить об изначальном замысле Эру - ведь Темы Детей были введены уже после появления разлада Мелькора. Поэтому "развоплощение" эльфов, видимо, было частью Истории Арды, предусмотренной Эру - таким образом эльфы уступили путь Владычеству Людей. Для эльфов наступление Владычества людей осталось загадкой и поводом для печали: они говорят, что люди - теперь, когда зло Мелькора так сильно правит ими - все меньше и меньше любят Арду саму по себе, и все больше и больше разоряют и губят ее, пытаясь покорить и подчинить себе. Однако они и теперь верят, что Эру исцелит все печали Арды через людей или с помощью людей; а участие эльфов в этом исцелении или спасении будет заключаться в восстановлении л ю б в и к Арде - вот здесь и пригодятся их память о Прошлом и знание того, какой могла бы быть Арда. Арду, говорят они, погубят злые люди, но исцелит ее добро в человеке. Эльфы победят злобу и торжествующее без-любие. А святость хороших людей - стремление к Эру прежде и превыше всех Его созданий, - быть может, избавит эльфов от последней из их бед - печали: ибо любовь, даже самоотверженная любовь ко всему, что меньше Эру, рождает печаль).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Никак. Они не умерли, поэтому их там не ждут. Большое серое пятно канона - может ли Истаявший 1) зхотеть в Валинор 2) добраться в Валинор - и КАК?
И второй вопрос - а УМЕРЕТЬ Истаявший может? Убить его затруднительно, а если от тоски, эльфы в принципе это могут?

Если у Истаявшего всё-таки есть облик, и он его может даже включить при необходимости, то может, он и походить в нем может, если вдруг понадобится. А может быть, он ещё проще, прилетит.
Умереть от тоски, наверное, может. Истаял спокойно, слился с природой, жил в роще, являлся иногда мечтателям, а потом рощу спилили и завод построили. И дух оторвался от того, что его ещё держало, а там майар Намо готовы под белы рученьки.
А вот интересно, могкт ли такому истаявшему в Валиноре тело выдать? Всё-таки одно дело в любимой роще куковать, умея взаимодействовать с миром так, как тебе надо, другое дело - в Мандосе томиться. И если феа Истаявшего захочет выйти, она затребует истаявшее же тело?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Пришел и для разнообразиявнесет, что с Истаиванием вообще-то ВСЕ СЛОЖНО.

Да, реально сложно и противоречиво. И эльфов жалко.

А ещё заинтересовал момент о конечности Эа.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Может, изначально это просто был дом Намо. А потом оказалось что для передержки эльфийских душ годится только он.

Анон с коммуналкой, спасибо! Жаль бедного Намо, никакого семейного уюта! И мы еще не знаем, что думает о творчестве в такой обстановке Вайре!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мандос-коммуналка

 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Пока Арда была плоской – не было. А как схлопнулась в шарик, так он и появился. Арда ведь задумывалась как прошлое нашего мира.

Получается, космос теоретически доступен только тем эльфам, что остались на Арде-шарике (здесь хочется фанфик про Маглора-космонавта в своей очередной ипостаси)
Но может, и Аман после отделения тоже шарик с нормальным космосом. В версии НВ точно он.

Отредактировано (2025-11-11 16:01:22)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Разве в Валиноре эльфы истаивают?

Вроде бы истаивают, но медленнее. Валинор ведь тоже создан в уже искаженной Арде.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

- Давайте не ко мне, - мрачно попросил Намо.

Реально набились, как котики на передержке зарисовка супер, анон, спасибо!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хочу АУ про будущее Арды где Феанор занимается проектом выхода в космос, потому что демография достигла такого уровня, когда этот вопрос нужно решать немедленно. Можно Маглора в качестве космонавта.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Надо было жабры отращивать

Под водой живут японцы телери -
Разонравилась земля,
И теперь для общей пользы развлеченья
Ловят их на мотыля.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хочу АУ про будущее Арды где Феанор занимается проектом выхода в космос, потому что демография достигла такого уровня, когда этот вопрос нужно решать немедленно. Можно Маглора в качестве космонавта.

Анон, а ты это читал - https://ficbook.net/readfic/018a4b9f-dc … f2ef41258c ?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хочу АУ про будущее Арды где Феанор занимается проектом выхода в космос, потому что демография достигла такого уровня, когда этот вопрос нужно решать немедленно. Можно Маглора в качестве космонавта.

Анон, а ты это читал - https://ficbook.net/readfic/018a4b9f-dc … f2ef41258c ?

Нет, меня смутили русские имена в персонажах. Думал, опять попаданцы

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, меня смутили русские имена в персонажах. Думал, опять попаданцы

Нет, это кроссовер с Миром Полудня Стругацких. Встреча людей и эльдар на просторах космоса, и путешественники тут - эльфы.
Если тебе интересна тема эльфы/космос, то вот еще - https://ficbook.net/readfic/4158397

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Давайте не ко мне, - мрачно попросил Намо. Мысль о том, что в его уютном, завешанном гобеленами любимой жены, доме, будут пребывать скорбные, лишенные тела феар ему совсем не улыбалась. - Я толпу не люблю.

Спасибо, дорогой автор!
Коммуналка ми-ми-ми!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а как вы вообще относитесь когда в фиках реально в Валиноре эта морготова коммуналка, где Феанаро дерётся с Ноло за место у плиты, потому что ему срочно нужно сварить кастрюлю борща на десять эльфов и собаку, дежурит ночью у холодильника чтоб полубраты не пиздили варёную курицу...

По описанию - хороший крэк. Пишите, райтеры! Впрочем, арт с ночной дракой полуобнаженных финвионов на кухне я бы тоже с удовольствием заценил!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

арт с ночной дракой полуобнаженных финвионов на кухне

В масле?  Споткнулись на бутылке подсолнечного?
Или в кокетливых халатиках

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В масле?   Споткнулись на бутылке подсолнечного?
Или в кокетливых халатиках

Масло там, возможно, пригодится позже 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут смотря по какой версии.
В Лэ о Лэйтиан она рассказала об этом на пиру всем, в прозаической версии этого нет.
В поэтической версии жители Нарготронда, конечно, сказочные мудаки, не спорю.

Да, кстати. Анон дочитал до 8й песни и вдруг имеет сказать.

▼Скрытый текст⬍

Что во-первых, как-то до меня внезапно дошло, как мало в этой песни собственно Нарготронда. Мало и очень специфично, половина этого - все равно общение Лютиен и Хуана...

Так вот, смотрю я на:

В Нарготронде пылали факелы             2480
И были приготовлены пир и музыка.
Лютиен же не пировала, но рыдала.
Она попала в ловушку; крепко удерживаемая,
Она не могла бежать. Ее магический плащ
Был спрятан, и ни одна ее мольба
На была услышана, и не нашлось ответа
На ее нетерпеливые вопросы. И не думали (они),
Казалось, о тех, кто вдалеке изнемогает
В муках и подземельях без света,
В темницах и в горе.                2490
Слишком поздно распознала она предательство.

...что я как-то не уверена во вроде бы бывшей и для меня очевидной картинке "она рассказала об этом на пиру всем".
Потому что из "Лютиен же не пировала, но рыдала" и всего, что написано вокруг, я могу с равно степенью вероятности построить картины "Лютиен же не пировала, но [сидела на пиру и ]рыдала" или "Лютиен же не пировала, но [не пошла на пир, сидела в своих покоях и] рыдала" - и даже "Лютиен же не пировала, но [ее туда и не позвали, а заперли в ее покоях, где она сидела и] рыдала".

Да,

Не было тайной в Нарготронде,
Что сыновья Феанора держат ее в неволе

- но это уже о "знали о", а не "общались на пиру".

Внезапно у  меня на данный момент в голове это как-то так.
И да, автор нарготрондских курсков инфмормации про "после Финрода" уважает Ородрета, но не очень уважает нарготрондцев. Кто бы это мог быть, интересно...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...и да, пока анон лез за фрагментами Лэйтиан, в собственном ЖЖ по этому тегу на меня вышел довольно старый подзамочный пост. Года так 2011. Он был про ЖЖ-дискуссии... про Лэйтиан. И что интересно, тезисы выглядели подозрительно знакомо:

Они хором пишут, что они знают, почему читателям не нравится Берен. И соображения у них сугубо литературоведческие. Что Сильм, мол, это эпос, а Лэйтиан, гм... волшебная сказка. Иванушка Дурачок, вестимо, упоминается. (Или - у кого-то там вариант - роман. Возможно, любовный). И вот, мол, из-за этого диссонанса читателям он и не нравятся, а нравятся истинно эпические герои - те же феаноринги...

...и вот мне теперь интересно, это люди те же, или просто "новые взгляды сквозь старые щели" примерно те же...
(Разве что в наличии Морваэна на холиварке я серьезно сомневаюсь. У него довольно узнаваемый стиль речи.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

- Это не у нас, - скорбно вздохнул Манвэ. Он очень жалел лишившихся тела эрухини и с радостью принял бы их у себя, но Замысел помнил лучше, чем прочие Валар, и никогда не роптал. - Это в другом зале пели.

   

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Масло там, возможно, пригодится позже

Ну не в коммуналке же 
Или они ещё и стульчики притащат к столу, чтоб все посмотрели

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...и вот мне теперь интересно, это люди те же, или просто "новые взгляды сквозь старые щели" примерно те же

Просто уровень (не)образованности остался тем же, и тех, кому фандом состоит из "феаноринги мои феаноринги, ехали феаноринги, видят - феаноринги, вот бы автор писал только про феанорингов" тоже всегда дохуя было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вот мне теперь интересно, это люди те же, или просто "новые взгляды сквозь старые щели" примерно те же...

Я анон который называл БиЛ сказкой, вписанной в эпос и которому из-за этого она ненравится. Ответственно заявляю что в 11 году по причине очень юного возраста в ЖЖ не сидел, Сильм не читал, а смотрел Мультиманию и фанател по Моей злой рыбке