Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зачем вообще Валар решили уводить эльфов в Аман?

Они считали, что в Средиземье плохо. И даже обоснованно, потому что Средиземье уже было засрано достаточно, чтобы эльфы в нём были подвержены риску истаивания. И, видимо, считали, что если только Аман удалось восстановить до максимально приближенных к изначальным показателей, то в Средиземье не стоит даже пытаться. Видимо, это именно айнурская психологическая особенность, как вида
А ещё им понравились эльфы, они "возжелали дружбы с ними". Судя по дальнейшим действиям, дружба в понимании Валар - взять в ученики, причем всем народом. Наверное, они рассудили, мол, а чего эти эльфы тут будут колесо изобретать, когда мы можем прокачать их очень быстро? Немножко похоже на тысячу кружков для одарённого ребенка в ущерб самостоятельности.

И почему им от Эру ничего не за угробленные планы?

Если бы Эру вмешивался каждый раз, когда его планы нарушались, он бы ещё на этапе хора выпнул бы Мелькора. Но Эру действует по принципу "любая хуйня обратится ко славе моей, надо только подождать".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зачем вообще Валар решили уводить эльфов в Аман? И почему им от Эру ничего не за угробленные планы?

Потому что у Эру принцип "сами разберутся", он вмешивается очень редко.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зачем вообще Валар решили уводить эльфов в Аман?

Мне нравится фанонить, что те, кого не увели, в итоге не пропали и не одичали, а вполне себе построили свою цивилизацию где-нибудь далеко на востоке.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне нравится фанонить, что те, кого не увели, в итоге не пропали и не одичали

Так они по канону не пропали и не одичали, они встретились в итоге с людьми.
Просто это, видимо, были именно те эльфы, которые максимально видали в гробу то, что мы понимаем под цивилизацией, они дети природы и у них своя атмосфера.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Средиземье уже было засрано достаточно, чтобы эльфы в нём были подвержены риску истаивания.

А что в этом, в сущности, такого уж плохого? Это просто конец жизни, после которого эльф становится частью Арды. Если воспринимать это как естественный ход вещей, как люди воспринимают то, что они смертны.

Отредактировано (2025-11-11 12:49:56)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А что в этом, в сущности, такого уж плохого?

Согласно изначальному плану Арды, такого с эльфами не должно было происходить.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зачем вообще Валар решили уводить эльфов в Аман?

Ну а как так, в Амане есть всё самое крутое, что есть в Арде, даже то, чего в остальной Арде нет - к примеру, свет. А эльфов нет. Непорядок. Валар тоже надо.

А потом Аман вообще в другое измерение вывели чтобы эльфы теперь уж точно не разбежались.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Просто это, видимо, были именно те эльфы, которые максимально видали в гробу то, что мы понимаем под цивилизацией, они дети природы и у них своя атмосфера.

Думаю, оставшиеся тоже понемногу разделились. Одни остались детьми природы, другие в итоге создали какой-то иной уклад/уклады.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А потом Аман вообще в другое измерение вывели чтобы эльфы теперь уж точно не разбежались.

Келебримбор отсидит и построит звёздные врата.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А что в этом, в сущности, такого уж плохого? Это просто конец жизни, после которого эльф становится частью Арды. Если воспринимать это как естественный ход вещей, как люди воспринимают то, что они смертны.

Нет, анон, это искажение, они же не просто в материю впитываются. Так не должно было быть, истаявшие эльфы страдают без тела и очень хотят в кого-нибудь вселиться. Как-то хреново жить долго, осознавая, что постсмертие для тебя - превратиться в злобную ебаку, отжимающую тела у своих прежних друзей.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Согласно изначальному плану Арды, такого с эльфами не должно было происходить.

Эру создавал эльфов когда в изначальной Песне уже присутствовало искажение Мелькора.
И потом, разве эльфы истаивают только и исключительно от Искажения? Вроде бы причина в том, что их дух понемногу "сжигает" тело, даже в Валиноре.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так не должно было быть, истаявшие эльфы страдают без тела и очень хотят в кого-нибудь вселиться

Ты их с Бездомными путаешь, анон. Истаявший эльф пребывает в состоянии дзена, тело у него есть, просто оно в пространстве практически не отображается. Ему норм, и он даже может себя показать при желании достаточно прокачавшему осанвэ глюколову. Истаявшие не мертвы, это у них форма жизни такая странная.
А вот Бездомные, у которых реально тела нет, и правда могут тело отжать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

дух понемногу "сжигает" тело, даже в Валиноре.

Именно из-за Искажения Арды дух тело и сжигает.
В Валиноре вроде тоже, просто там этот процесс до конца мира длиться может.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так не должно было быть, истаявшие эльфы страдают без тела и очень хотят в кого-нибудь вселиться.

Это вроде относится не к истаявшим, а к умершим, кто в Мандос не пошел.
Эльфы истаивают даже в Валиноре, медленно, но верно. А там даже вселиться не в кого. Если судьба истаявшего - превратиться в злобного ебаку, то к концу времен в Амане будет очень пиздецово.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А потом Аман вообще в другое измерение вывели чтобы эльфы теперь уж точно не разбежались.

В том кринжовом варианте, где Аман после отделения перешел в эфирное состояние, оставшиеся в Средиземье эльфы неожиданно поняли, что сорвали джек-пот .

Отредактировано (2025-11-11 13:01:01)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нам нужен анон-текстолог 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нам нужен анон-текстолог 

Я за него.

▼Скрытый текст⬍

С одной стороны - Бездомные, которые по меньшей мере не признают Властей и, возможно, еще сильнее пали под Тень, с другой же - Задержавшиеся, чьи телесные облики мы, смертные, не можем увидеть, или видим лишь призрачно и непостоянно. Однако ответ на это не слишком труден. Зло не есть нечто одно для эльфов и нечто другое - для людей. Те, кто дает плохие советы или говорит против Властей (и даже против Единого, если отваживаются) - несут зло, и их нужно остерегаться, будь они во плоти или развоплощены. Более того, Задержавшиеся не бездомны, хотя и могут показаться таковыми. Они не желают обрести тела, и не просят приюта, и не борются за власть над волей или телом. Правда, они не стремятся к беседам с людьми вообще, кроме, может быть, редких случаев - в поисках ли добра, или узрев в душе человека любовь к древнему и прекрасному. Тогда они могут явить ему свой облик (может быть, напрямую в его мыслях), и он узрит их во всей их красе. От этого он вряд ли испугается, хотя может почувствовать благоговение перед ними. Ибо у Бездомных нет облика, который можно явить, и даже будь в их власти (как некоторые говорят) подделать облики эльфов, смущая разум людей иллюзиями, - все равно эти видения будут запятнаны злом их намерений. Ибо сердца правдивых людей бьются от радости, узрев истинные облики Перворожденных, их старших родичей, и эту радость не способно подделать никакое зло. Так сказал Эльфвине.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Именно из-за Искажения Арды дух тело и сжигает.

Если Эру творил эльфов, уже имея в виду Искаженную Арду, то значит, учитывал и это.
Как анон выше написал - форма жизни такая. Живешь в теле, потом живешь вне его. Истаивание дело небыстрое, потому постепенно привыкаешь сосуществовать с миром, не имея физической оболочки. Была гусеница, стала бабочка.
Повангую, что, может, предназначение всех этих истаявших - стать неким эгрегором, эдакой объединённой "душой Арды"?

Отредактировано (2025-11-11 13:11:58)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Задержавшиеся, значит 
А как это согласуется с Мандосом и возможностью получения нового тела?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Задержавшиеся, значит 
А как это согласуется с Мандосом и возможностью получения нового тела?

Так они и не умирали, анон. Свое тело они утратили не в результате смерти, а в результате естественного (для эльфов) процесса.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А как это согласуется с Мандосом и возможностью получения нового тела?

А существование Мандоса и возможность получить новое тело это изначальный замысел или валарская самодеятельность?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А существование Мандоса и возможность получить новое тело это изначальный замысел или валарская самодеятельность?

В беседе Манвэ с Эру (которая прилагается к Атрабет) Манвэ сообщает, что у нас тут непредвиденно умершие (еще не Мириэль, а разные погибшие в Средиземье), непорядок, куда их девать? Эру говорит "да возвратятся бездомные в дом свой", т.е. в новое тело.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А существование Мандоса и возможность получить новое тело это изначальный замысел или валарская самодеятельность?

В беседе Манвэ с Эру (которая прилагается к Атрабет) Манвэ сообщает, что у нас тут непредвиденно умершие (еще не Мириэль, а разные погибшие в Средиземье), непорядок, куда их девать? Эру говорит "да возвратятся бездомные в дом свой", т.е. в новое тело.

То есть изначально механизма воскрешения не было и пришлось импровизировать на ходу. Но тогда существование без тела после смерти для эльфов должно быть естественным.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А существование Мандоса и возможность получить новое тело это изначальный замысел или валарская самодеятельность?

Это вот точно недавно говорили, что одобрено Эру лично: раз вы, Валар, можете слепить эльфу тело по памяти фэа, так лепите и выпускайте, это Мнеугодно.

А дальше очень сложно соотносить, где нормальное состояние, где следствие искажения, и не считать ли искажения нормальным состоянием, раз другого нет, и какие именно версии отбросить.
В Мандос попадают убитые или погибшие от тоски. Должны ли они вообще были быть в Неискаженной Арде? Или Мандос изначально только для людей, но потом достроили под эльфов?
Естественно ли Истаивание, и остаются ли эльфы в таком виде до конца Арды, или переходят дальше в ещё более эфирные состояния?
Насколько материален Валинор?
И как именно люди вернут эльфов в Арде Исцелённой?...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В Мандос попадают убитые или погибшие от тоски. Должны ли они вообще были быть в Неискаженной Арде?
Естественно ли Истаивание, и остаются ли эльфы в таком виде до конца Арды, или переходят дальше в ещё более эфирные состояния?

Если в Арде Неискаженной эльфы не должны ни умирать, ни истаивать, то в какой-то момент они должны перестать размножаться, иначе Арда треснет.
Имхо, конечно, но в таком бессмертии есть что-то неправильное.

Отредактировано (2025-11-11 13:47:26)