Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Валар подняли и укрепили горы, превратили всю населенную часть Амана, кроме Альквалондэ и Тол-Эрессеа, в чашу гор типа Гондолина.

Блин, картинка рисуется - Валинор, посреди него горное кольцо, а вокруг бегают твари Моргота.
Но действительно, если Моргот ухитрился переправить свои силы через море, эльфийский заслон в Калакирии выглядит... не самой надёжной защитой, скажем так.

Отредактировано (2025-11-10 23:50:26)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

эльфийский заслон в Калакирии выглядит... не самой надёжной защитой, скажем так.

Ущелье оборонять легко даже малыми силами. Вот жителям Альквалондэ и Тол-Эрессеа приходится надеяться лишь на защиту зачарованных островов, но судя по всему, они сами не пожелали переселяться за горы (рассчитывают на быстроту своих ног в случае сигнала тревоги, полагаю).

Отредактировано (2025-11-11 00:03:12)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

стоять в карауле, зная что никто не придет (тысячи лет никого не было)

А зачем тогда стояли, если звали, что никто не придёт? Это почетный караул?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А были фанфики,что на них напали раньше, чем приплыл Эарендиль?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Валар реально ждали нападения или просто изображали бурную деятельность?
И почему в Калакирии?

Кажется, это тот случай, когда ищут не где потерял, а где светлее, даже если теперь там одно название 
Ладно, наверное, они просто считали, что горы точно-точно неприступные, а там у них дырка.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А были фанфики,что на них напали раньше, чем приплыл Эарендиль?

Да кому на них нападать? Морготу? Ему туда не надо, ему бы Белерианд хоть доковырять, а Белериандом континент не исчерпывается. Да и как? На севере все растаяло, а плавать он не любит.
Мне нравится фанонить, что летающие драконы выводились с прицелом на удар по Валинору, но...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ущелье оборонять легко даже малыми силами.

Нападающие не могут материализоваться из пустоты. Проще, завидев их на горизонте, позвать оставшихся на побережье в горное кольцо и захлопнуть ущелье окончательно.
Выставлять заслон из эльфов, чтобы они защищали землю Валар от войск Моргота - ну, такое...
Скорее уж все эти войска и дозоры - это действительно такой тренировочный лагерь имени Тулкаса Астальдо. Много ли толку от них в реальном столкновении с Морготом, который сумел перебраться через море (а значит, пересилил Ульмо)?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да кому на них нападать? Морготу? Ему туда не надо, ему бы Белерианд хоть доковырять, а Белериандом континент не исчерпывается. Да и как? На севере все растаяло, а плавать он не любит.
Мне нравится фанонить, что летающие драконы выводились с прицелом на удар по Валинору, но...

Вот, например драконы! И как их отстреливать с орлов

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ему туда не надо, ему бы Белерианд хоть доковырять, а Белериандом континент не исчерпывается.

Если бы Эарендил не доплыл, то рано или поздно Моргот бы доковырял Белерианд, а на остальном континенте просто нет силы, способной хоть как-то ему противостоять.

Мне нравится фанонить, что летающие драконы выводились с прицелом на удар по Валинору, но...

А почему "но", очень логичный фанон. Хотя я думаю, Моргот бы сначала разобрался с оставшейся частью Средиземья, но вряд ли бы это много времени заняло. Там один Анкалогон бы управился.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Много ли толку от них в реальном столкновении с Морготом, который сумел перебраться через море (а значит, пересилил Ульмо)?

Моргот в его тогдашнем умалившемся состоянии уже никуда не доплывет) Но летающие драконы действительно могли стать проблемой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А были фанфики,что на них напали раньше, чем приплыл Эарендиль?

Этот фанфик успел себе сочинить Эарендиль, пока шел по пустому Тириону! 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А почему "но", очень логичный фанон.

Но мы не знаем предельную дальность полёта дракона без дозаправки. Не факт, что дракон перелетит море - он парить-то не может, в отличие от орла.
Кроме того, любая атака с воздуха должна сниматься Манвэ на подлете без всяких гондолинских ПВО с луками, стреляющими на километр - дракона банально сдует с курса)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Моргот в его тогдашнем умалившемся состоянии уже никуда не доплывет

Валар не могли точно знать, как и насколько умалился Моргот.
По канону они совершенно определенно опасались нападения. Другое дело, что если ты всерьез ждёшь, что Моргот таки доплывает, то перегораживать такому Морготу дорогу эльфийскими полками не очень целесоообразно. Солома против танка.

Кроме того, любая атака с воздуха должна сниматься Манвэ на подлете

Море под контролем Ульмо, воздух под контролем Манвэ, так от кого и зачем Валар возводили Пелори и ставили дозор в Калакирии?

Отредактировано (2025-11-11 07:13:55)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А зачем тогда стояли, если звали, что никто не придёт? Это почетный караул?

Это такой караул, который ради праздника и бросить можно. Действительно больше на почётный похоже.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Море под контролем Ульмо, воздух под контролем Манвэ, так от кого и зачем Валар возводили Пелори и ставили дозор в Калакирии?

Справедливости ради, Мелькор в прошлый раз пешком пришел, вернее, на паукане приехал, так что Пелори, очевидно, от пешего проникновения.

По канону они совершенно определенно опасались нападения. Другое дело, что если ты всерьез ждёшь, что Моргот таки доплывает, то перегораживать такому Морготу дорогу эльфийскими полками не очень целесоообразно.

Это скорее всего была инициатива самих эльфов, причем ваньяр, не запрещать же им. Они там явно очень настроены бить Мелькору морду, но раз валар не одобряют идею гастролей за море, то им остается только сублимировать. Вот они и строят укрепления, куют мечи, ходят строем и расставляют дозоры, имитируя бурную военную деятельность, когда нет более важных занятий вроде праздников. То есть делают все то же самое, что изгнанники, но, как послушные дети, дома во дворе.
Поэтому мне довольно странно, когда ваньяр изображают этакими просветленными детьми цветов, которые пошли очищать Белерианд силой любви, не иначе. По Сильму там здоровенные и очень злые эльфы, которых Мелькор смертельно оскорбил, вырубив им свет, и которые долго терпели. Дети цветов в Альквалондэ сидят, им никуда не надо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

здоровенные и очень злые эльфы, которых Мелькор смертельно оскорбил, вырубив им свет

Кстати, Элеммирэ, сочинивший плач о гибели Древ - он же был как раз из ваньяр?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

он же был как раз из ваньяр?

Или она.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По Сильму там здоровенные и очень злые эльфы, которых Мелькор смертельно оскорбил, вырубив им свет, и которые долго терпели

Очень злые, но очень послушные. Если бы Валар не дали добро, так бы и сидели дома, злость глотали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Очень злые, но очень послушные. Если бы Валар не дали добро, так бы и сидели дома, злость глотали.

Если честно, выбирая между армией, которая в режиме берсерка убегает пиздить врага, и армией, которой велено сидеть дома и она сидит, я бы для личного пользования выбрал вторую. Не уверен, что дисциплина ваньяр это плохо.
С другой стороны, я совершенно не уверен, что они остались бы ходить строем дома, если бы Мелькор грохнул под шумок и Ингвэ тоже, а его сын полез на броневичок

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С другой стороны, я совершенно не уверен, что они остались бы ходить строем дома, если бы Мелькор грохнул под шумок и Ингвэ тоже, а его сын полез на броневичок

Может и остались бы. Все же, насколько я помню, большая часть нолдор шли в Средеземье, потому что изначально хотели переехать, а не только ради мести. Среди ваньяр таких настроений замечено не было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если честно, выбирая между армией, которая в режиме берсерка убегает пиздить врага, и армией, которой велено сидеть дома и она сидит, я бы для личного пользования выбрал вторую.

Если армии ее непосредственный командир, выходец из армии, велел сидеть и она послушно сидит — да, это хорошо
Если армии кто-то другой сказал сидеть и она послушно сидит — не уверен, что это хорошо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С другой стороны, я совершенно не уверен, что они остались бы ходить строем дома, если бы Мелькор грохнул под шумок и Ингвэ тоже, а его сын полез на броневичок

Кмк, месть была значимым фактором только для семьи Финвэ, а другие нолдор просто воспользовались предлогом для переселения. А ваниар никогда не проявляли пассионарности, так что там в лучшем случае семья Ингвэ бы мстила. Если бы Валар разрешили, конечно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если армии кто-то другой сказал сидеть и она послушно сидит — не уверен, что это хорошо.

Если глава страны, ни разу не военный, сказал армии сидеть, и она сидит - то это очень хорошо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если армии ее непосредственный командир, выходец из армии, велел сидеть и она послушно сидит — да, это хорошо
Если армии кто-то другой сказал сидеть и она послушно сидит — не уверен, что это хорошо.

С другой стороны, Валар таки правят эльфами в Амане, то есть приказ Валар и есть приказ непосредственных командиров.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если глава страны, ни разу не военный, сказал армии сидеть, и она сидит - то это очень хорошо.

А если глава страны – это марионетка, управляемая силами совершенно другой природы, то это уже спорно.