Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

просто взять и огородить его подобной Завесой?

Мне и в Завесу Мелиан что-то не особо верится.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А аманскими нолдор кто будет заниматься, Нерданель?

Индис и Финдис

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Индис и Финдис

Они же ушли к ваньяр

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Они же ушли к ваньяр

А так бы Финдис осталась править как законная наследница. И была бы у нолдор первая королева.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И Келегорм с волшебными ололоконами (но это Лэйтиан, это можно не считать

А можно цитату, где он колдует??

Но восстал из толпы и громко крикнул,
чтобы его услышали, один – с пламенеющими глазами,
гордый Келегорм, чьи волосы сверкали
и меч сиял. И все смотрели
на его суровое и непреклонное лицо,
и великое молчание пало в том месте.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Держи, анон, правда фик на английском - https://archiveofourown.org/works/69383821
Кстати, тоже о клятве, пусть и неканонной.

О, спасибо. изучу! Кстати, в начале там весьма душевный (на мой вкус) арт с эльфийской попойкой;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И Келегорм с волшебными ололоконами (но это Лэйтиан, это можно не считать

А можно цитату, где он колдует??

Но восстал из толпы и громко крикнул,
чтобы его услышали, один – с пламенеющими глазами,
гордый Келегорм, чьи волосы сверкали
и меч сиял. И все смотрели
на его суровое и непреклонное лицо,
и великое молчание пало в том месте.

Но где здесь колдовство?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что, если при мирном Исходе прихватить с собой пару-тройку майар, и в тот момент, когда взойдет солнце и твари Моргота канонично попрячутся в Ангбанд, просто взять и огородить его подобной Завесой?

Мне нравится, но почему Моргот будет послушно сидеть за Завесой?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но где здесь колдовство?

Нет, какая-то другая цитата была. Где он именно что тряхнул волосами и все замерли.
Попробую найти.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему Моргот будет послушно сидеть за Завесой?

Потому же, почему не пошёл в Дориат - так велел автор 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Странно. Берена почему-то не сдал.

Видимо, его нужда вызывала в нем другие эмоции.;-)

А говоря серьезно, ситуация с гипотетическим Фаразоном - это как раз про опасность клятв и конфликт верностей, каковой может завестись у кого угодно, если от него зависит кто/что угодно кроме себя и если у него есть какие-то важные для него убеждения.
Так что да, Финроду вообще-то повезло!

Гипотетическая ситуация, которая мне тут в голову пришла.

▼Скрытый текст⬍

Молодой гондолинский нолдо решает вступить в Дом Крота, потому что 10 ему интересно рудное дело 2) он искренне сочувствует Маэглину, талантливому мастеру со сложной судьбой. И даже если процедура "прописки в Дом" такого не включает, от сильных чувств говорит ему что-нибудь вроде "Клянусь, я всегда буду помогать тебе и поддерживать тебя!", (Можно даже предположить, что Маэглин его тоже где-то поддержал или помог перед этим.)
И в один не-прекрасный день Маэглин говорит ему "...и не подумай даже защищать город, при Моринготто нам будет гораздо лучше, обещаю!".
Его действия? Что ни сделай, ты что-то нарушишь. Или данную клятву, или свои принципы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Финрод был весьма разумен и жить до тех пор, когда эдайн начнут корраптиться, не планировал 

на него дошло предвидение, до чего допрыгаются эти потомки, и он решил, что складываться надо уже сейчас?;-))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему Моргот будет послушно сидеть за Завесой?

Потому же, почему не пошёл в Дориат

А зачем ходить в Дориат самому, когда Феаноринги все сделают за тебя? Вот если Феаноринги без Клятвы, то тут придется начать шевелиться.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Довольно неосмотрительный подбор слов в мире, где Клятва это чуть ли не разумная сущность.

Вообще, вроде бы, не говорилось, что любая клятва в этом мире имеет такую силу. Феаноринги клялись именем Эру, создателя мира. Финрод, вроде бы, Эру не поминал. Так с чего бы вдруг его клятва должна действовать как клятва Феанорингов?

Кстати, да. Я настаиваю на уникальности уважаемой Тварюшки Клятвы. Она особенно отмечена. (И компьютер мне завешивала во время оно;-))
НО! Клятвы, проклятия и прочая Сила Слова (тема спецквеста такая была, помнится;-)) в этом мире имеют привычку действовать и исполняться. Сказал "дойду хоть до Ангбанда", "Сильмарил будет в моей руке", - дойдешь, будет, но ты этому сам будешь не рад и рука будет в Кархароте. Сказал "ты скоро умрешь" и "не удержишь ни деву, ни Сильмарил" - тоже сбудется, но есть нюансы, и ты сам этому и последсвтиям этого тоже рад не будешь  и т.д. Назвал, в конце концов, сына Любящим Море глубоко на суше - и вуаля, ты поплыл, и он поплыл... Но сущностей все это не образует, это скорее элементы механики мира (ну как я это себе в картинку складываю).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А зачем ходить в Дориат самому, когда Феаноринги все сделают за тебя?

И у Моргота предвидение что ли? Потому что он не заходил в Дориат ещё до прибытия феанорингов. А может и Берена он подпустил в курятник?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берену почему-то все это не выдал, а сам с ним пошел.

Ты вот серьезно ждешь, что в ответ на ЭТО кто-то будет с тобой интеллигентно беседовать?

(Задумчиво) Ну вот я например продолжаю и не вижу в этом ничего странного;-) Хотя на своей интеллигентности не настаиваю...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну я честно предъявляю одному автору претензии, что я так дрочил, так дрочил, а потом автор очень тупо прокололся по матчасти, и больше я этот цикл не читаю 

И тебя, анон, понимаю... Не знаю, что за цикл и автор, но это ж у всех свое, как и критичная матчасть.  У меня она такая неочевидная порой, что даже нельзя сказать, что автор "прокололся", а  мне обидно все равно и вторичная вера взялась и об стенку убилась об какое-нибудь очередное нападение феанорингов на Гавани сразу после посольства - потому что в Сильме! нет! дат! - но есть слово "внезапно".)...
Что с этой проблемой делать, по сию пору не знаю;-(

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что с этой проблемой делать, по сию пору не знаю;-(

Не ожидать, что автор разделяет твою точку зрения на любые куски канона.
Но мне легко, меня либо сразу сквикают шапка, манера изложения и позиция персонажей, либо потом уже пофиг, насколько мы с автором согласны в точках зрения на канон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

на этапе "не пускай этого пиздабола, я его в Химках в Ангбаде видал", если отношения не просраны, почему бы и не послушать

А Саурон тебе, конечно, полный дебил явиться в Эрегион в той же фана, что бесоебил в ПЭ? Напоминаю,что видели его в ПЭ многие, но никто не узнал во ВЭ.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты себе представляешь, что клятва потребовала бы от него вызвать Манвэ на поединок? "Помощь" - понятие растяжимое.

Я рискую открыть портал в ад, сказал слово "Альквалонде", но я его открою-таки в той ситуации персонажи аккурат это и обсуждают! (на мой взгляд)

▼Скрытый текст⬍

Но телери остались равнодушны к его речам. Очень опечалил их уход давних друзей и родни, но они склонны были скорее отговорить нолдор от задуманного, нежели оказать им помощь; и не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар.
(...)
Тогда Феанор пришел в ярость, ибо по-прежнему страшился промедления, и в запальчивости сказал он Олвэ: “Отрекаетесь вы от друзей своих в час нужды нашей. Однако же весьма радовались вы нашей помощи, когда пришли, наконец, к этим берегам - вы, замешкавшиеся малодушно, и притом с пустыми руками. До сих пор ютились бы вы в лачугах на берегу, если бы нолдор не отстроили вам гавань и не возвели ваши стены трудом своим!”
Но отвечал Олвэ: “Мы не отрекаемся от друзей. Но разве не долг дружбы - упрекнуть друга за безрассудство? Когда нолдор приветили нас и оказали помощь, иными были слова ваши: в земле Аман предстояло нам жить вечно, как братьям, чьи дома стоят один подле другого. Но что до наших белых кораблей, не вы нам их дали. Не от нолдор научились мы своему искусству, но от Владык Моря; белоснежные ладьи построили мы своими руками, а белоснежные паруса соткали жены наши и дочери. Потому не отдадим мы кораблей и не продадим во имя союза либо дружбы.

Клятвы здесь нет (то есть есть, но не у тех и не про то), но есть ситуации дружбы и помощи в прошлом. И явное несовпадение участников по вопросу, что из этого вытекает.
Возможно, поэтому Финрод и не стал в городе продолжать дискуссию...

Отредактировано (Сегодня 16:25:21)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Саурон тебе, конечно, полный дебил явиться в Эрегион в той же фана, что бесоебил в ПЭ? Напоминаю,что видели его в ПЭ многие, но никто не узнал во ВЭ.

Ну дедушка же опознал аж Моргота ещё в Валиноре, если он лично познакомится с Сауроном в ПЭ, я думаю у него неплохие шансы. К тому же Феанор явно ближе знаком с майяр Аулэ чем Галадриэль

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но предъявлять автору претензии, как он мог задвинуть твоих любимок и писать про каких-то там других героев - это ебанизм.
Я считаю, что если какой-то момент тебе не ок, то сходи, напиши АУ, где будет ок, читай его и наслаждайся.

Но иногда очень хочется. Вот почему автор, зараза такая, ДВЕ поэмы про Сигурда и Гудрун дописал, а про Турина и Берена - нет;-(((( В общем, это тоже случай "автор мало написал про моих любимок"!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут мне стало интересно, чем поклялись горцы Исилдуру? Про это есть в каноне? Неужели тоже именем Эру?

В каноне этого нет, но что-то по последствиям похоже на то!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

именно от боевых действий Дориат отрезал себя после того как Эльвэ сдали Клятву и резню, разве нет?

Нет. Раньше. На момент прихода нолдор орки уже осаждают Фалас, а Тингол за завесой сидит.
И, кстати, на Дагор-нуин-Гилиат он тоже не вышел.

Отредактировано (Сегодня 16:31:30)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот почему автор, зараза такая, ДВЕ поэмы про Сигурда и Гудрун дописал

Потому что перло.

а про Турина и Берена - нет;-((((

Потому что не перло!