Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что армия Моргота, во-первых, оперативно пополняется, а во-вторых, когда имеешь дело с драконами и напалмом, больший размер армии может означать только то, что сдохнет больше народу.
Война Гнева со свежей большой армией длилась 40 лет, и это при том, что Моргот к тому времени ослабел, а с новой армией были майар.

При этом эльфы всё ещё с переменным успехом Первую Эпоху пиздились с армиями Моргота. Ну и Манвэ же так страдал что Феанор не изобретет столько прекрасных вещей, кто знает, может он там пулемёт со световыми стрелами от драконов придумал бы? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Моргот все еще слишком силен и вообще Вала.

Однако Финголфин как-то умудрился его сильно покалечить, причём пожизненно. А если бы они с Феанором там были вместе, может, и удалось бы совсем убить его тело. Сам Моргот, конечно, через какое-то время вырастил бы себе новое, но у них к тому моменту была бы пара тысяч лет форы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Война Гнева со свежей большой армией длилась 40 лет

Откуда там могла быть прямо большая армия, анон? Ваниар изначально самый малочисленный народ из трех эльфийских. Нолдор в Амане оставалось в десять раз меньше, чем ушло, причем среди них были изначальные противники войны, и вряд ли они все до единого подорвались на неё теперь. Майар в каноне упоминается одна штука.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

К тому же без Клятвы не разосрутся с Гондолином, Дориатом, Эолом (сомнительно, но возможно) и тд
Да и периодический выкос потенциальных союзников сильно влияет на боевую мощь

Гондолин и Дориат никогда не тянули на союзников, они наоборот спрятались от войны. Нарготронд туда же. В случае крайней необходимости могут выставить какие-то силы, а могут и не, чисто по желанию. Никаких "потенциальных союзников" ПД не "косил", были конфликты с беженцами и зазаборниками, причем с неизвестным количеством жертв и неясными обстоятельствами, и в то время эльфийские силы уже не могли повлиять на итог войны, всё по сути было кончено. Во время Осады и после, столетиями феаноринги били только врагов.

Отредактировано (Сегодня 15:18:08)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

без Клятвы не разосрутся с Гондолином, Дориатом

Тургон же не из-за феанорингов закрылся в Гондолине. А Дориат, если у нас ау без братоубийства, сильнее пострадает от войны с Морготом потому что нолдор будут дольше идти до Белерианда. И неприязнь Тингола к "принцам Запада" никуда не денется.

но в целом не вымереть и не прилететь потом на пожизненное в Чертоги нолдор могут

Ну в целом да, но все равно будет война на истощение, хорошего исхода, где они пошли и в одной битве взяли Ангбанд не будет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сам Моргот, конечно, через какое-то время вырастил бы себе новое, но у них к тому моменту была бы пара тысяч лет форы.

В такую имбовость боевой пары финвионов я конечно не верю, но по канону Моргот зассал выходить на поединки после того как его покалечил Ноло, а если его грохнут, то он тем более должен испугаться этих эрухини

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну в целом да, но все равно будет война на истощение, хорошего исхода, где они пошли и в одной битве взяли Ангбанд не будет.

А я и не говорил про одну битву. Потому что тогда это будет толпа сьюх и Феанор самый первый

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тургон же не из-за феанорингов закрылся в Гондолине. А Дориат, если у нас ау без братоубийства, сильнее пострадает от войны с Морготом потому что нолдор будут дольше идти до Белерианда. И неприязнь Тингола к "принцам Запада" никуда не денется.

Тургон очень сильно горел с ПД из-за смерти Эленвэ. Неприязнь Тингола, а к кому у него приязнь, он конечно с неприязнью, но именно от боевых действий Дориат отрезал себя после того как Эльвэ сдали Клятву и резню, разве нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При этом эльфы всё ещё с переменным успехом Первую Эпоху пиздились с армиями Моргота.

В первой битве нолдор, еще без ВД и ТД канонично вынесли армию, приготовленную для завоевания Белерианда.
Опять же если мы обсуждаем ау-шку, где Феанор гипотетически знает о самых больших граблях, на которые наступили эльфы в ПЭ, что мешает их предусмотреть, хотя бы технические средства. Заранее приготовиться к боям с драконами и барлогами хотя бы?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При этом эльфы всё ещё с переменным успехом Первую Эпоху пиздились с армиями Моргота.

Это происходило тогда, когда Моргот сам особо не шевелился. А Моргот как вала вполне может позволить себе быть неторопливым.

Вот креативный гений Феанора действительно мог ему заметно подгадить. Но это могло привести к тому, что дом Феанора ждала бы судьба Турина и его семьи - проклятье и "все, что ни сделаешь, то к худшему". И вымерли бы Феаноринги точно так же, пусть и по другой причине.
То есть, я вижу, как отсутствие клятвы может облегчить ситуацию. Но не развернуть кардинально.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Дориат, если у нас ау без братоубийства, сильнее пострадает от войны с Морготом потому что нолдор будут дольше идти до Белерианда.

У нас ау с проспойлерившим себе сюжет Феанором, так что он будет заранее знать что корабли не дадут и я верю что он что-нибудь придумает, хоть бы и построит вместе с Ольвэ, пока тот ещё не знает нахуя Феанору эти корабли 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну и Манвэ же так страдал что Феанор не изобретет столько прекрасных вещей, кто знает, может он там пулемёт со световыми стрелами от драконов придумал бы? 

Кстати!
В Детях Хурина есть такой пассаж. У нолдор, конечно, не проклятие, а пророчество, но вдруг Кольт сможет их уравнять с Морготом

Вести о Драконьем Шлеме, что объявился в земле к западу от Сириона, быстро достигли слуха Моргота, и расхохотался он, ибо вновь выдал себя ему Турин, столь долго скрывавшийся среди теней и под завесой Мелиан. Однако ж устрашился Моргот, как бы Турин не обрел такое могущество, что проклятие, на него наложенное, утратит силу и избежит он участи, ему назначенной, либо, чего доброго, отступит в Дориат и вновь станет недосягаем для его взора. Посему теперь задумал Моргот захватить Турина и истерзать его мукой так же, как и отца, и подвергнуть его пытке, и поработить его.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот креативный гений Феанора действительно мог ему заметно подгадить. Но это могло привести к тому, что дом Феанора ждала бы судьба Турина и его семьи - проклятье и "все, что ни сделаешь, то к худшему". И вымерли бы Феаноринги точно так же, пусть и по другой причине.
То есть, я вижу, как отсутствие клятвы может облегчить ситуацию. Но не развернуть кардинально.

Анон ниже принёс цитату, что теоретически даже проклятие Турина могло утратить силу
В общем, залезай в сраную Еву, Феанаро 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

и я верю что он что-нибудь придумает, хоть бы и построит вместе с Ольвэ, пока тот ещё не знает нахуя Феанору эти корабли

Скорее напомнит Ольвэ об оставшихся родственниках.
Нам надо уточнить, с какого момента День Сурка начинается заново? С конца эпохи, чтобы Феанор смог подготовиться к драконам и балрогам?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор гипотетически знает о самых больших граблях, на которые наступили эльфы

Самые большие грабли у нолдор это то, что у них не было своих кораблей, пришлось просить у телери, которые ничего давать не собирались. Поэтому если бы к запланированной дате Феанор подготовил достаточное для перевозки всех трех домов количество кораблей, шансов на победу у них было бы во много раз больше.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот креативный гений Феанора действительно мог ему заметно подгадить. Но это могло привести к тому, что дом Феанора ждала бы судьба Турина и его семьи - проклятье и "все, что ни сделаешь, то к худшему". И вымерли бы Феаноринги точно так же, пусть и по другой причине.
То есть, я вижу, как отсутствие клятвы может облегчить ситуацию. Но не развернуть кардинально.

Могут, анон. Все, канонично оказавшиеся в Мандосе, могут в итоге там и оказаться, но без Клятвы и сопутствующих ей пиздецов - что в этом позорного? Сложиться в бою с сильнейшим противником, защищая Средиземье и живущих в нем?  Ослабляя Моргота и надеясь, что валар все же придут на помощь даже без сильмарилла. А если не придут, ну Эру им судья.
Можно еще оставаться в Амане и ждать у моря погоды. Больше вариантов нет.

Отредактировано (Сегодня 15:32:07)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Поэтому если бы к запланированной дате Феанор подготовил достаточное для перевозки всех трех домов

То это был бы уже не Феанор, а другой персонаж с намного более уравновешенным характером 

Отредактировано (Сегодня 15:32:12)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То это был бы уже не Феанор, а другой персонаж с намного более уравновешенным характером

Если он знает что корабли - это грабли, на которые его народ наступит, то почему не Феанор? Он конечно не особо уравновешен, но вполне способен на умозаключения мы проебались с кораблями → корабли нужно построить самим и заранее, чтоб мы не проебались
Феанор всё-таки достаточно много создал, если бы он впадал в истерику по любому поводу, то у него бы даже увеличивающие камни не получились бы, разбил бы их нахуй в припадке. И язык бы не создал. Так что не надо, у Феанора присутствует и терпение, и здравый смысл, и собственно мозг, но вот в каноне он ими успешно не воспользовался, зато имеет шанс воспользоваться в ау

Отредактировано (Сегодня 15:36:10)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То это был бы уже не Феанор, а другой персонаж с намного более уравновешенным характером

Ну так выше написали, что мы курим ау-шку, где Феанор дофига налюбовался в Мандосе на последствия своего бешеного темперамента. Думаешь, он все равно будет не в силах себя сдержать?
Удержать себя от Клятвы и Альквалондэ уж наверное сможет.

Отредактировано (Сегодня 15:35:28)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То это был бы уже не Феанор, а другой персонаж с намного более уравновешенным характером

А при чем тут характер? Он бы просто знал заранее что кораблей Ольвэ не даст, и даже если отобрать, на всех их не хватит. И дальше у него два пути – идти через льды или строить собственный флот.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В такую имбовость боевой пары финвионов я конечно не верю

А если они там будут втроём на одного? Или все семейство целиком?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А если они там будут втроём на одного?

Третий не пойдёт 
А боевые характеристики Иримэ мне неведомы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Третий не пойдёт 

В каноне третий не пошел после того, как Намо озвучил Рок. Думаешь, и без этого передумает?
Ну ок, пусть сидит в Амане, организовывает логистику и время от времени пинает валар на подмогу.
Если сам Финвэ будет жив к тому времени - думаешь, он не пойдет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В каноне третий не пошел после того, как Намо озвучил Рок. Думаешь, и без этого передумает?

А аманскими нолдор кто будет заниматься, Нерданель? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мысль пришла. В каноне Мелиан огородила Дориат Завесой, через которую не мог прорваться никто, уступающий ей силой. Причем нигде не говорится, что Мелиан какая-то особо крутая майэ; она и завесу-то возвела, будучи уже "вросшей в материю". Тем не менее, получилось.
Что, если при мирном Исходе прихватить с собой пару-тройку майар, и в тот момент, когда взойдет солнце и твари Моргота канонично попрячутся в Ангбанд, просто взять и огородить его подобной Завесой? Чтобы по крайне мере орки не могли вылезать. И там уже спокойно готовить тяжелую артиллерию на тех, кто все-таки сможет прорваться.

Отредактировано (Сегодня 15:48:30)