Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

интересно разобраться почему. Может, автор в принципе талантливый и поэтому у него даже "на отвяжись" может выйти нечто замечательное -а может, автор обычный, но вот тут он "попал в струю", как бывает с "авторами одной книги/песни/стихотворения".

В литературе (и в фанфикшене, потому что это часть литературы) остаются талантливые тексты, даже если они написаны левой пяткой в дедлайн ради подружайки на ФБ. Талант рулит.
А те, кто попал в струю бобра потом из этой струи и выльются фандома тихо уйдут на дно. Как пописы Альвдис, в свое время очень и очень громкие. Потому что написано категорически бесталанно.

Отредактировано (Сегодня 14:39:48)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

день сурка, где Феанору

А это уже было, я точно помню.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хоть садись и пиши АУ про день сурка, где Феанору застревает в дне убийства Древ и до бесконечности пытается решить задачу, как в этой ситуации  предотвратить пиздец.

Для предотвращения пиздеца достаточно не поклясться и не вырезать телери, не такая уж сложная задача, я верю что до Феанора это подходов за пять дойдёт 
Но я бы хотел ау где Феанор спойлерит себе заранее, как в этом фике про разбитые сильмарилли, только поступает адекватно, а не истерично "ну и разъебу их нахуй, во всём виноваты камни же, да, ДА?!"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Для предотвращения пиздеца достаточно не поклясться и не вырезать телери, не такая уж сложная задача

Я думаю, Феанору все же хочется, чтобы Финвэ не убивали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну я, как прочитавший скажу, что это по ощущениям не переосмысление, а очередное феанорово "сначала сделаю, потом подумаю". Единственная разница что в этот раз он папу уговорил остаться, а не мчаться следом в Форменос.

После того, как он в Мандосе непонятно сколько тыщ лет был вынужден смотреть на последствия - неудивительно, что его переклинило.

Ну какбэ разбил, молодец, перед всеми сыновьями чтоб драма, а дальше-то что? Мелькор от этого не испугается, в Средиземье Ангбад не разрушится, чего ты этим добился сын Финвэ, возрождение Арды похерил?

Откуда бы ему знать про возрождение Арды? А остальное - Мелькор за сильмариллами не придет, папу не грохнет, Древа погаснут - Феанор видел решение этой проблемы. Что Солнце и Луну можно запустить без сильмариллей.
Сильмарилл в итоге понадобился для одного единственного - доплыть до Валинора и призвать валар на помощь вопреки Року Нолдор. Но кто сказал, что в таком ау-варианте он вообще будет, этот Рок?
Корень проблемы устранен, теперь можно обдумывать возвращение в Средиземье. Хоть корабли строить, хоть мост, хоть дирижабль.
Или не обдумывать, а вместе с ваниар потом поплакать над Древами и, взяв попкорн, ждать решения Валар хотя это точно не про Феанора

Отредактировано (Сегодня 14:54:22)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Для предотвращения пиздеца достаточно не поклясться и не вырезать телери, не такая уж сложная задача, я верю что до Феанора это подходов за пять дойдёт 

Ну смотря какой пиздец Феанор предотвращает. Он все равно уводит Нолдор в Средиземье? Их конец известен, см. спойлеры от Намо. Не уводит? Мелькор делит население Средиземья на ноль. Учел ошибки и сагитировал Валар на войну? Они поделят на ноль Средиземье целиком. И так далее, правильного ответа нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я думаю, Феанору все же хочется, чтобы Финвэ не убивали.

Само собой не хочется, но Феанаро всё-таки эльда и его возможности ограничены, реальный шанс там не проебать месть за Финвэ и нормально свалить из Валинора без проклятий в спину

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Их конец известен, см. спойлеры от Намо.

Намо же спойлерил уже после клятвы и резни, нет? Когда над нолдор повисла тень Рока тогда разумеется они сложатся. Если Феанор не выскочит с Клятвой, то эльфы будут всю Первую Эпоху шинковать армию Моргота, а не друг дружку, Келебримбор не свалит от родни и не попадётся Гортхауру, да и самих нолдор не станут мариновать в Чертогах, а выпустят согласно расписанию

Отредактировано (Сегодня 14:56:49)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

эльфы будут всю Первую Эпоху шинковать армию Моргота, а не друг дружку

  вот откуда это у анонов?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не попадётся Гортхауру

Тут-то родня каким боком? Шансы Келебримбора нарваться на Саурона никакого отношения к родине не имеют, сколько лет прошло.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вот откуда это у анонов?

Ну посчитай сколько раз происходила братоубийственная резня и сколько раз резня из-за Клятвы 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если Феанор не выскочит с Клятвой, то эльфы будут всю Первую Эпоху шинковать армию Моргота, а не друг дружку,

Эльфы в любом случае не будут успешно шинковать армии Моргота в Первую Эпоху, потому что Моргот все еще слишком силен и вообще Вала.
Вот друг друга шинковать без Клятвы Феанора поводов действительно окажется намного меньше.

Отредактировано (Сегодня 15:03:23)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

эльфы будут всю Первую Эпоху шинковать армию Моргота, а не друг дружку

  вот откуда это у анонов?

Потому что в отсутствии Клятвы это логично. Или тебе непременно хочется, чтобы шинковали друг-дружку тоже?
Или вообще не пошли в Средиземье - ну, тоже вариант.
дранон

Отредактировано (Сегодня 15:02:54)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут-то родня каким боком? Шансы Келебримбора нарваться на Саурона никакого отношения к родне не имеют, сколько лет прошло.

Дедушка Моргота пронзил, уж Саурона раскусит. И в целом больше шансов на выживание 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут-то родня каким боком? Шансы Келебримбора нарваться на Саурона никакого отношения к родне не имеют, сколько лет прошло.

Дедушка Моргота пронзил, уж Саурона раскусит. И в целом больше шансов на выживание 

Дедушка Моргота когда ещё пронзил. Как-то это Келебримбору через несколько тысяч лет помогло? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну посчитай сколько раз происходила братоубийственная резня и сколько раз резня из-за Клятвы

Все четыре. Если Финвэ не убит, а сильмариллы не украдены (или вообще разбиты) то сколько шансов на Альквалондэ?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эльфы в любом случае не будут успешно шинковать армии Моргота в Первую Эпоху, потому что Моргот все еще слишком силен и вообще Вала.

Армию Моргота-то почему не будут? К тому же без Клятвы не разосрутся с Гондолином, Дориатом, Эолом (сомнительно, но возможно) и тд
Да и периодический выкос потенциальных союзников сильно влияет на боевую мощь

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Само собой не хочется, но Феанаро всё-таки эльда и его возможности ограничены, реальный шанс там не проебать месть за Финвэ и нормально свалить из Валинора без проклятий в спину

А ты вообще читал сообщение, на которое по поводу пиздеца отвечал?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дедушка Моргота когда ещё пронзил. Как-то это Келебримбору через несколько тысяч лет помогло?

Так дедушка там в Мандосе до талого сидит, а если дедушка хуйни не творил, то зачем его запирать? Выйдет и свалит к внуку в Эрегион 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дедушка Моргота пронзил, уж Саурона раскусит. И в целом больше шансов на выживание

Так взрослый Келебримбор и стал слушать дедушку, находясь в угаре творчества.
Ну то, что шансы на выживание выше, никак не гарантирует, что они осуществятся.

Отредактировано (Сегодня 15:07:47)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эльфы в любом случае не будут успешно шинковать армии Моргота в Первую Эпоху, потому что Моргот все еще слишком силен и вообще Вала.

Это они самого Моргота до поры до времени не смогут нашинковать. А армии - вполне, см. канон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Намо же спойлерил уже после клятвы и резни, нет? Когда над нолдор повисла тень Рока тогда разумеется они сложатся. Если Феанор не выскочит с Клятвой, то эльфы будут всю Первую Эпоху шинковать армию Моргота, а не друг дружку, Келебримбор не свалит от родни и не попадётся Гортхауру, да и самих нолдор не станут мариновать в Чертогах, а выпустят согласно расписанию

Манвэ еще до братоубийства предсказывал плохое, правда, после клятвы.

Но едва запела труба и Феанор выступил из врат Тириона, явился наконец посланец от Манвэ со словами: «Безрассудству Феанора противопоставлю я лишь совет свой: не уходите! Ибо в недобрый час решились вы на это, и путь ваш ведет к страданиям, каких вы не в состоянии предвидеть. Не будет вам помощи от Валар в вашем начинании, но и препятствовать вам они не станут, ибо вот что следует вам знать: как пришли вы сюда свободно, по своей воле – так свободны вы и уйти.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так взрослый Келебримбор и стал слушать дедушку в угаре творчества.

В угаре творчества нет, а на этапе "не пускай этого пиздабола, я его в Химках в Ангбаде видал", если отношения не просраны, почему бы и не послушать

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Армию Моргота-то почему не будут? К тому же без Клятвы не разосрутся с Гондолином, Дориатом, Эолом (сомнительно, но возможно) и тд

Потому что армия Моргота, во-первых, оперативно пополняется, а во-вторых, когда имеешь дело с драконами и напалмом, больший размер армии может означать только то, что сдохнет больше народу.
Война Гнева со свежей большой армией длилась 40 лет, и это при том, что Моргот к тому времени ослабел, а с новой армией были майар.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Манвэ еще до братоубийства предсказывал плохое, правда, после клятвы.

Ну так после клятвы. Я не утверждаю что если Феанор её не даст, то смогёт одолеть Моргота раз на раз, но в целом не вымереть и не прилететь потом на пожизненное в Чертоги нолдор могут