Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вот сейчас мне захотелось всерьез накурить Финрода, который специально завел Берена к Саурону, рассчитывая, что они там сложатся оба-двое и вопрос с Сильмариллами заглохнет.

В смысле решил пожертвовать ими всеми чтобы на феанорингов Клятва не напала?

Чтобы предотвратить Дориат и Сирион. Он же провидец. Вот и провидел.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще, вроде бы, не говорилось, что любая клятва в этом мире имеет такую силу. Феаноринги клялись именем Эру, создателя мира. Финрод, вроде бы, Эру не поминал.

Тут мне стало интересно, чем поклялись горцы Исилдуру? Про это есть в каноне? Неужели тоже именем Эру?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы предотвратить Дориат и Сирион. Он же провидец. Вот и провидел.

То есть, Финрод предвидел, что Берен сможет достать Сильмарилл и решил сложиться вместе с Береном, чтобы предотвратить последствия этого? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут мне стало интересно, чем поклялись горцы Исилдуру? Про это есть в каноне?

О них всего пара строк, поэтому ясно, что ничего не ясно) Может быть их клятва включала формулировку наподобие "если мы предадим тебя, пусть нам не будет покоя до скончания мира"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Финрод был весьма разумен

Финрод вообще странный эльф получается. Единственный, кроме Лютиэн, кто колдовать научился, Саурона обмануть надеялся, и даже какое-то время на дуэли против него продержался.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть, Финрод предвидел, что Берен сможет достать Сильмарилл и решил сложиться вместе с Береном, чтобы предотвратить последствия этого?

Какой хороший мальчик!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Единственный, кроме Лютиэн, кто колдовать научился

Они просто из одной сказки))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы предотвратить Дориат и Сирион. Он же провидец. Вот и провидел.

То есть, Финрод предвидел, что Берен сможет достать Сильмарилл и решил сложиться вместе с Береном, чтобы предотвратить последствия этого? 

Почему нет? Для чистоты эксперимента предположим, что плавание Эарендила он не провидел. Досмотрел будущее до момента, когда Эльвинг падает с башни, и решил, что нахуя все это.

Отредактировано (Сегодня 13:32:35)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты себе представляешь, что клятва потребовала бы от него вызвать Манвэ на поединок?

А кто сказал что Клятву это остановит? МиМ она практически против Эонвэ толкнула.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О них всего пара строк, поэтому ясно, что ничего не ясно) Может быть их клятва включала формулировку наподобие "если мы предадим тебя, пусть нам не будет покоя до скончания мира

Но у нас есть клятва Эорла и ответная клятва Кириона, которые как раз призывают Эру и Валар в свидетели и угрожают Тьмой. Так что вполне вероятно, что Дунхарроу тоже призывали Эру

Услышьте ныне все народы, что не склонились пред Тьмой с Востока: даром повелителя Мундбурга мы придем жить в землях, которые он называет Каленардон. И потому я клянусь от своего собственного имени, и от имени народа Эотеод с Севера, что между нами и Великим Народом Запада будет дружба навеки. Их враги будут нашими врагами, их нужды будут нашими нуждами, и какое бы зло, или угроза, или нападение ни пало на них, мы придем им на помощь и будем с ними, пока наши силы не иссякнут. Клятва эта перейдет к моим потомкам, ко всем, кто произойдет от меня на наших новых землях. И пусть они хранят её в верности ненарушаемой, иначе да падет на них Тьма и да будут они прокляты

Клятва сия нерушимою пребудет в память величья Земли–под–Звездою и верности Элендиля Верного. Да хранят её те, что восседают на тронах Запада, и Единый, кто превыше всех тронов во веки веков

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Саурона обмануть надеялся, и даже какое-то время на дуэли против него продержался.

Ну, валу можно серьезно ранить, как говорит пример Финголфина, довольно могучих майар можно отпиздить, как говорят нам гондолинцы, возможно и магически отпиздить - тоже. Особенно если брать фанон о прокачанных песнях силы у ваниар)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так с чего бы вдруг его клятва должна действовать как клятва Феанорингов?

Потому что точно не установлено что именно превратило клятву в Клятву. Эру ее даже не принял.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, валу можно серьезно ранить, как говорит пример Финголфина, довольно могучих майар можно отпиздить, как говорят нам гондолинцы, возможно и магически отпиздить - тоже. Особенно если брать фанон о прокачанных песнях силы у ваниар)

Тогда Фаразон просто обязан был бы завлечь к себе такой ценный кадр. Еще и песнями прокачанными владеет!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Единственный, кроме Лютиэн, кто колдовать научился

Эол тоже умел колдовать, только для нехороших целей.
А вообще мы прямо в ВК видим, как назгулов отпугивает эльфийская песня про Элберет, и это просто рандомные эльфы топают через лес, не крутые владыки.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть, Финрод предвидел, что Берен сможет достать Сильмарилл и решил сложиться вместе с Береном, чтобы предотвратить последствия этого? 

Хочу такой фик. И чтобы перед смертью он пересказал свои видения Берену, который так впечатлился, что после встречи с Лютиэн решил не идти ни в какой Ангбанд. И ушли они жить к хадорингам вместе с Хуаном.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хочу такой фик. И чтобы перед смертью он пересказал свои видения Берену, который так впечатлился, что после встречи с Лютиэн решил не идти ни в какой Ангбанд. И ушли они жить к хадорингам вместе с Хуаном.

Берен тоже поклялся, не выйдет 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эол тоже умел колдовать, только для нехороших целей

Эола вроде в Ангбанде научили, нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эола вроде в Ангбанде научили, нет?

Это устойчивые фаноны)
Галя тоже колдует будь здоров, в ВК она заклятием сравняла с землей Дол-Гулдур.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен тоже поклялся, не выйдет

Вот и прекрасно, после смерти его душа застрянет в Средиземье и будут они с Лютиэн вместе вечно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в ВК она заклятием сравняла с землей Дол-Гулдур.

Это не в фильме разве было?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но у нас есть клятва Эорла и ответная клятва Кириона, которые как раз призывают Эру и Валар в свидетели и угрожают Тьмой.

Ой.
Только мне одному тут почудилась тень тех же самых граблей, на которые наступили феаноринги?

Их враги будут нашими врагами, их нужды будут нашими нуждами, и какое бы зло, или угроза, или нападение ни пало на них, мы придем им на помощь и будем с ними, пока наши силы не иссякнут. Клятва эта перейдет к моим потомкам, ко всем, кто произойдет от меня на наших новых землях. И пусть они хранят её в верности ненарушаемой, иначе да падет на них Тьма и да будут они прокляты

Человече, ну вот как ты представляешь, с кем и за что будут воевать твои союзники тыщу лет спустя? Нуменорцы, блин, тоже когда-то были Великим Народом Запада. Ты уверен, что Гондор рано или поздно не свернет на кривую дорожку?

Отредактировано (Сегодня 13:43:48)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не в фильме разве было?

Нет, в приложениях к ВК, где описываются закадровые события войны: там еще были три сражения за Лориэн, битва под Дейлом и Одинокой Горой, а разрушение Дол-Гулдура очистило Лихолесье, и оно стало называться без "лихо-". Короче, если бы Проф это все расписал, было бы не 3 тома ВК, а 6.

Отредактировано (Сегодня 13:45:04)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Единственный, кроме Лютиэн, кто колдовать научился

Эээ... Ноуп.
В каноне у нас колдует Галадриэль, колдует Элронд и вроде бы Глорфиндейл. И Трандуил по мелочи в Хоббите.

Отредактировано (Сегодня 13:42:57)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Короче, если бы Проф это все писал, было бы не 3 тома ВК, а 6.

Как будто что-то плохое!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эээ... Ноуп.
В каноне у нас колдует Галадриэль, колдует Элронд и вроде бы Глорфиндейл. И Трандуил по мелочи в Хоббите.

Еще Куруфин со своим голосом и даром убеждения а-ля Саруман. И Келегорм с волшебными ололоконами (но это Лэйтиан, это можно не считать )