Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы объяснить Арду с точки зрения материализма, нужно так много перелопатить, что от канона ничего не останется.

Собственно, примерно это собрался было Профессор сделать на уровне Преображенных мифов (условно говоря). Но не собрался и застрял. Я его понимаю;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще, если совершенно отбросить аргумент "что хотел сказать автор", то, кстате говоря, можно предположить, что с душами людскими в Арде на деле та же петрушка, что и на нашей грешной земле - их банально не существует. Остается, конечно, аргумент с Арагорном и его личной армией упокойников.

Остается Горлим (не путать с Голлумом;-), умертвия, назгулы и прочие неуподобные явления.
А что тогда происходит с полуэльфами?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Они с братом и так скорее люди, чем эльфы.

Почему? Внешне они описаны такими же прекрасными эльфами, как прочие, их мать стопроцентная эльфийка. Воспитывались опять же эльфами, а не дунаданами.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но 50 лет для полуэльфов немного, у них замедленное старение, так что, это наверное как лет 25-30 для простого человека.

Именно.
Финальная версия по полуэльфами (Природа Средиземья 1.18) выглядит так. Взрослеют с человеческой скоростью (в той версии и эльфы делают так же), а потом "замедляются" раз так в пять (а эльфы - в 120, т.е. с людской точки зрения - вообще на месте стоят.)
Просто обычный полуэльф, которого не убили и не предложили что-то выбрать, в этом концепте жил бы столько, сколько Элрос (т.е. лет 600).

Отредактировано (2025-11-02 21:11:31)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А что тогда происходит с полуэльфами?

Мне больше всего интересно, что было с первыми умершими полуэльфами. Приходят они такие в Мандос, а Намо им - блин, что вы такое, куда мне вас?!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Остается Горлим

С Горлимом, кмк, все просто: феар людей уходят на Путь не мгновенно, вот он и задержался чуток из-за своей предельно трагичной гибели. Призрак, у которого незаконченное дело, так сказать. Крайний форс-мажор)

Отредактировано (2025-11-02 21:13:01)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Почему? Внешне они описаны такими же прекрасными эльфами, как прочие, их мать стопроцентная эльфийка. Воспитывались опять же эльфами, а не дунаданами.

И тем не менее на той же тропе мёртвых у них очко сжимается как у всех людей. Пофиг на человеческих призраков только Леголасу.
А внешне все полуэльфы - эльфы. Прекрасные, борода не растёт, все такое.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Остается Горлим (не путать с Голлумом;-), умертвия, назгулы и прочие неуподобные явления.

Умертвия, с высокой вероятностью, "бездомные" души эльфов или мелкие умайар.
Назгул никогда и не умирали, они обрели извращенное подобие бессмертия.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На счет Горлима есть такое мнение:
https://kemenkiri.livejournal.com/317808.html?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Арафинвэ хуй!

Все согласны, что ли? 

5 арафинвионов и лично Эарвен охотно подтвердят, что таковой у него есть! (И назовут его на Квенье и на Телерине;-))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На счет Горлима есть такое мнение:
https://kemenkiri.livejournal.com/317808.html?

Давненько мне в ответ меня же не вносили;-)))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

[
Бильбо не человек

Человек. Хоббиты - подвид человеческой расы. Это где-то в предисловии к ВК сказано.
Тем мне страннее, что нет перекрестных браков с обычными людьми. Ну, по крайней мере, мы об этом ничего не знаем...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И тем не менее на той же тропе мёртвых у них очко сжимается как у всех людей. Пофиг на человеческих призраков только Леголасу.

Думаю, это не тест на человеческую кровь, а просто индивидуальные реакции, так же, как один эльф может испугаться сильнее другого, они же не разум улья.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

5 арафинвионов <...> охотно подтвердят, что таковой у него есть

Запахло инцестом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Манвэ - просто зарвавшийся кондиционер!  :sotona:

...идеально. Хочу такой арт;-))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тем мне страннее, что нет перекрестных браков с обычными людьми.

Да, это и правда очень странно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но тогда они ещё и единый подключенный друг к другу организм с общей грибницей в Мандосе, в которую врастают их нервные системы после смерти, пока на поверхности не отпочкуется новое тело. Но тогда ЭТО вообще не хомо, и с человеком скрещиваться не должно.

....и такой арт я тоже хочу....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Думаю, это не тест на человеческую кровь, а просто индивидуальные реакции

Там подчеркивается, что именно эльфу на призраков людей было пофигу. Людям, полуэльфам, гному и лошадям было не ок.

Хотя тут уже заявляли, что призраков клятвопреступников видел только Арагорн, и может их вообще не было 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У меня, кстати, отложилось, что не в любой момент, а лучше бы не затягивать. Но у Арвен особый случай, потому что любовь.
А не затягивать, потому что ненормальный опыт для смертного получается, настройки заглючат.

Ээээ, ну, насчет "не затягивать"...
Арвен - р. 241 г. Т.Э.
Элладан и Эдрохир - р. 130 г. Т,Э.
На 3019 год Т.Э. эти двое все еще не определились;-)
И единственное, что мы знаем о дальнейшем -

"О конце его сыновей, Элладана и Элрохира, не рассказано: они отложили свой выбор и остались на время [в Средиземье]". (Письмо 153.)

А возможности их формулируются в Приложениях к ВК так:

«Детям же Элронда был также предоставлен выбор: уйти с ним из кругов мира, или, если они останутся, стать смертными и умереть в Средиземье»

- т.е. никаких предложений поторапливаться, и они не поторапливались всю 3 эпоху   :krollik:

И это очень похоже

▼Скрытый текст⬍

на одну из предыдущих версий, где про Элронда говорилось

«Никто иной из людей Древних дней не был в родстве с эльфами, и потому они именовались Полуэльфы. Валар конечно не могли забрать дар смерти, который пришел к людям от Илуватара, но в вопросе о Полуэльфах Илуватар дал им право судить. (…) И Элронд выбрал остаться с Перворожденными, и ему была дана жизнь Перворожденного, но также была добавлена милость, что выбор никогда не исчезал, и пока длится мир, он мог вернуться, если он пожелает, к смертным людям, и умереть» (ИС 9.333).

Кстати, заметим, Илуватар тут прямо получает это Валар - да и в 5 томе решение про Эарендиля и Эльвинг принимает лично Манве, и как-то справляется, без кризисов и истерик!

Как я понимаю, Диор выбрать ещё не мог

Сие просто неведомо. (А Квенте 4 тома, где еще концепт "потомки эльфов и людей - эльфы" (там еще никакой 2-3 эпохи не придумали), Диор перечислен среди таковых.;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Значит, хоббитов Эру создал отдельно - с другим сроком жизни и взросления, с прикольными ногами, но с таким же постсмертием, как у людей.

Ладно, уговорил! Нам нужно бонусное Утраченное Сказание о том, как это было и зачем!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но тогда ЭТО вообще не хомо, и с человеком скрещиваться не должно.

В принципе у эльфов репродуктивное поведение настолько отличается от человеческого, что да, скрещиваться не должно. Если правильно понимаю, у эльфов существуют определённые сезоны спаривания, те самые Дни Детей, во время которых у них включается либидо и вне которых они асексуальны. Более того, с возрастом они становятся полностью асексуальными, что довольно странно с нестареющим телом. И ещё они агрессивно моногамны, то есть всю жизнь способны заниматься сексом только с одним партнером (Финвэ единственное исключение за тысячи лет их существования), а от изнасилования вообще автоматически умирают. Скрещивание с человеком тут очень маловероятно, у них же кроме внешнего сходства ничего общего.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

где еще концепт "потомки эльфов и людей - эльфы

А было и так? Это сильно меняет картину.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Запахло инцестом.

Ну а что, с братьями же уже 
Ещё вспомнить тот фик про ебыря террориста Финвэ

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

где еще концепт "потомки эльфов и людей - эльфы

А было и так? Это сильно меняет картину.

(Так, пора победить свою лень и набрать таки эту цитату1

"Души эльфов, будь то убитых или угасших, отправлялись в чертоги Мандоса ждать там на протяжении тысячи лет, либо пока Мандос не изъявил своего соизволения, сообразно их заслугам, прежде чем их возрождали к свободной жизни в Валиноре, или же иногда возрождались они, как рассказывают, в собственных детях.

Примечание. Здесь добавлено:

«И подобной была судьба прекрасных потомков эльфов и смертных, Эаренделя и Эльвинг, и Диора ее отца, и Элронда ее сына».
(ИС 4.100-101, Квента, гл. 7)

Отредактировано (2025-11-02 21:57:14)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

P.S. Прикол с Диором и цитатой в следующем:

* В Квенте 5 тома из перечня он исчезает, но больше никакого определенного высказывания о нем нет, т.е. это - единственное наличное.
* Несмотря на смену концепта и появление 2-го сына и его другого выбора, все остальные перечисленные в списке и правда стали эльфами!