Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2025-11-01 22:42:08
- Хвостик
Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.
#2951 Сегодня 00:39:47
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
В чем проявляется приход клятвы? В окно влетает злобно хохочущая тульпа? Келегорм внезапно обнаруживает что он больше не хозяин своих рук и ног?
Мёртвый горящий батя материализуется у твоей уютной постельки, берёт тебя за шкварник, кидает в голову меч, кольчугу, и жгучими пинками гонит тебя до канадской границы родичей, которых тебе по Клятве следует нарезать.
Нарезал? Молодец, папа превращается в чернокудрую лисицу и съёбывает обратно в дурку в Мандос
#2952 Сегодня 00:41:23
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Автор высказывает свое мнение в своём фике
А зачем, как ты думаешь? Я думаю, что для автора, который неоднократно поправлял и уточнял в комментариях к разным фикам моральные оценки поступков персонажей, это важно и несет определенный смысл.
Отредактировано (Сегодня 00:43:52)
#2953 Сегодня 00:45:42
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Я думаю, что для автора, который неоднократно поправлял и уточнял в комментариях к разным фикам моральные оценки поступков персонажей, это важно и несет определенный смысл.
А пруфы будут?
#2954 Сегодня 00:47:47
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Нарезал? Молодец, папа превращается в чернокудрую лисицу и съёбывает обратно в дурку в Мандос
А потом оказывается, что никакого бати и не было и ты все сам, все сам, и сам уже в дурку попадёшь 
#2955 Сегодня 00:48:21
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Мёртвый горящий батя материализуется у твоей уютной постельки, берёт тебя за шкварник, кидает в голову меч, кольчугу, и жгучими пинками гонит тебя до канадской границы родичей, которых тебе по Клятве следует нарезать.
Нарезал? Молодец, папа превращается в чернокудрую лисицу и съёбывает обратно в дурку в Мандос
Вот это приход 
Не кушайте, эльфы, грибы в Лориэне...
#2956 Сегодня 00:48:55
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Ты понимаешь смысл твоих* слов "это же именно так и должно работать - вполне можно и достаточно уважаемо отдать свою жизнь тому, кто ее тебе спас"? Смысл такого спасения в чем? Зачем такое спасение, если за него можно и должно расплачиваться той же жизнью? Это не честь, это безумие.
Можно и должно - не значит, что обязательно придется, если на пошло. Возможно, тот, кто тебя спасал, никогда не окажется в смертельной опасности. А смысл в том, что ты несколько лет жил, а не лежал в могиле сидел в Мандосе благодаря другому. Теперь ты возвращаешь другому этот долг - и он проживёт ещё некоторое время. Опять же, Финрод даже клялся не напрямую "я отдам жизнь за тебя или твоего потомка", но решил, что умрёт для того, чтобы Берен ещё немного пожил. Может, с твоей точки зрения это и безумие, и Финрод должен был рассуждать в духе "не для того Барахир меня спасал, чтобы я тут скопытился, волк пришёл за Береном - ну и пусть его жрёт, а я чую кавалерию, я ещё посижу". Звучит как слова чести?
#2957 Сегодня 00:49:46
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
А потом оказывается, что никакого бати и не было и ты все сам, все сам, и сам уже в дурку попадёшь
А если ошизеешь настолько, что глюколовный батя реально материализуется? Ты представь себе восемь Феаноров 
#2958 Сегодня 00:50:57
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
А пруфы будут?
Анон, нет. Я не буду уподобляться тому анону с досье-цитатником. Тем более, у меня его нет, не имею привычки собирать. И соглашаться со мной ты не обязан. И потом, это не какое-то обвинение с моей стороны, чтоб я был обязан его доказать. Просто мнение, которое так или иначе складывается об авторе, которого давно читаешь.
Отредактировано (Сегодня 01:09:36)
#2959 Сегодня 00:53:20
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
А если ошизеешь настолько, что глюколовный батя реально материализуется? Ты представь себе восемь Феаноров
Ну за детьми удобно следить, с внуками сидеть, в кузнице работать тоже ничего
Но с Нерданель придётся договориться
#2960 Сегодня 00:53:24
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
А зачем, как ты думаешь? Я думаю, что для автора, который неоднократно поправлял и уточнял в комментариях к разным фикам моральные оценки поступков персонажей, это важно и несет определенный смысл.
Я думаю, что для раскрытия характера персонажа так, как автор его понимает. Автор, предположительно, считает, что персонаж осуждает то, что сделал под влиянием клятвы, исходя из того, что персонаж всё-таки светлый эльф, среди которых не принято убивать себе подобных, а не орк и даже не человек.
А если говорить о том, что автор поправляет в комментариях - очевидно, чтобы ему не приписали мнение, которое он не разделяет и не использовали в качестве аргумента противоположной стороны. Большинству людей это не нравится.
Отредактировано (Сегодня 01:03:40)
#2961 Сегодня 00:53:53
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Но с Нерданель придётся договориться
Феаноры "неделька"...
#2962 Сегодня 00:56:57
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Феаноры "неделька"...
Намо поседеет. Манвэ тоже. Представляешь, Феанор же тогда сможет одновременно сраться с братом, крафтить очередной артефакт, ебать мозги кому-то из Валар, сидеть со своими внуками, а ещё одного вовремя не сдали в дурку, поэтому он всё ещё ебанутый и за ним носится Олорин в попытках уследить чтоб очередную клятву не принёс. Но все Феаноры в одинаковых шмотках и он теряется в них 
Отредактировано (Сегодня 00:59:37)
#2963 Сегодня 00:58:21
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Зато сам Феанор будет счастлив. Все успевает, на все времени хватает ))
#2964 Сегодня 01:02:06
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Зато сам Феанор будет счастлив. Все успевает, на все времени хватает ))
Я дописал немного 
Восемь адекватных Феаноров это скучно, хоть один пусть будет пепелить 
#2965 Сегодня 01:15:12
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Восемь адекватных Феаноров это скучно, хоть один пусть будет пепелить
Потрясающее зрелище! 
*
А я тут страдаю квеньей, синдарином и пафосом.
В смысле, сначала я переводила "клятвопреступника" таки.
Q. vandaracimo
(S.) у меня никак не собирается что-то с N. breitha- v. “to break out suddenly”, единственным подходящим глаголом в окрестностям... поэтому пусть будет
S. ugwestron, (по образцу G. ufedhron n. “lawless man”, т.е. тут отрицание будет означать не то, что у него клятвы нет, а то, что он ее нарушает.)
А потом со мной случился библиотекарь Эрестор;-)
... извините.
#2966 Сегодня 01:22:46
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
персонаж осуждает то, что сделал под влиянием клятвы, исходя из того, что персонаж всё-таки светлый эльф
Но персонаж, оценивая то, что сделал, скорее всего не будет видеть себя в вакууме. Однобокие оценки - всегда авторские. Это как персонаж-рупор.
#2967 Сегодня 01:27:10
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
А потом со мной случился библиотекарь Эрестор;-)
... извините
Ух ты здорово!
#2968 Сегодня 01:33:31
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Но персонаж, оценивая то, что сделал, скорее всего не будет видеть себя в вакууме. Однобокие оценки - всегда авторские. Это как персонаж-рупор.
А он не в вакууме, он посреди горы трупов
И с чего ты взял, что авторские оценки однобокие? И в чем однобокость оценки конкретной фКимури "персонаж делал плохое, но кроме этого он делал и хорошее"? Однобоко - считать феанорингов хуже Моргота и причиной всех бед Средиземья, или считать, что они были абсолютно правы, потому что телери стояли на пути их правого дела, Финрод зря их не послушал, Лютиэнь должна была полюбить Келегорма, Тингол - отдать им сильмарилл после того, что они делали с его дочерью (и вот для меня лично Тингол - единственный, кому реально стоило бы это сделать), Диор, его жена, сыновья и все прочие - гнусные воры, как и Эльвинг, которая вообще бросила детей, сторожившие камень ваньяр сами напросились, а валар вообще все гады и то же, что и Моргот.
Даже, блять, Йуля не придерживается первой позиции. Зато вторую высказали в ходе обсуждения Солнца над Валинором. А некоторые устраивают истерику от того, что где-то недостаточно почтительно упомянули ПД, оужас, святотатство.
#2969 Сегодня 01:42:46
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И в чем однобокость оценки конкретной Кимури "персонаж делал плохое, но кроме этого он делал и хорошее"?
Э, нет. Со всех сторон надо оценивать каждый поступок, а не все поступки делить на плохие и хорошие.
Зато вторую высказали в ходе обсуждения Солнца над Валинором.
А ты сам читал или с чужих слов осуждаешь?
Отредактировано (Сегодня 01:43:53)
#2970 Сегодня 01:53:55
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
осуждаешь
Это ж, похоже анон с безблогом. Он всегда осуждает
Он в любой беседе "а баба Яга против".
Отредактировано (Сегодня 01:54:54)
#2971 Сегодня 01:59:00
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Э, нет. Со всех сторон надо оценивать каждый поступок, а не все поступки делить на плохие и хорошие.
Во-первых, я с тобой не во всём согласен. Некоторые поступки однозначно плохие, со всех сторон.
А ты сам читал или с чужих слов осуждаешь?
Я читал Солнце. И обсуждение читал, и сам участвовал. Поэтому и сказал, что за "феаноринги вот вообще ни в чём не виноваты" упирались в первую очередь в обсуждении. Хотя в фанфике меня умилило, что Маэдрос считал себя виноватым только в потерянных в лесу Эллуреде и Эллурине. То есть в том, чём он реально во всех отношениях НЕ виноват. Ведь это же так удобно! ...и вот по мне, эльф, с пеной у рта оправдывающий себя за три резни, потому что все они сами виноваты, а у него не было выбора, и вообще клятва только у него, а у других хуйня какая-то, как минимум сильно далёк от исцеления.
#2972 Сегодня 02:00:32
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Это ж, похоже анон с безблогом. Он всегда осуждает
Он в любой беседе "а баба Яга против".
Почини пронзатор.
Тем более всё началось с осуждения Кимури, которая смеет своё мнение иметь.
#2973 Сегодня 02:05:00
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Я читал Солнце.
Тогда зачем тебе чужое/общественное мнение? Странно. Я честно говоря, не помню, как он там "оправдывал себя за три резни", но скажу в целом. Оценка ситуации, в которой не учитываются в равной степени действия обеих сторон, но как если бы феаноринги потрошили манекен, не стоит ничего.
#2974 Сегодня 02:06:57
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Анон пишет:То есть в теории Маэглин тоже бы смог?
...я вот ща конкретно так завис. Черт его знает, анон, если честно, это надо звать текстолога, потому что я хоть убей, не помню, в каком томе и точную цитату.
А без нее сказать не могу.
Мне нашлись про Маэглина довольно ранние тексты, но с поздними там худо.
Набросок мифологии
"Меглин, сын Эола и Исфин, сестры Тургона. был отослан матерью в Гондолин [+ последним из беглецов, пришедших снаружи] и принят там, хотя и был наполовину илькорин, и оращались с ним как с принцем".
Квента
"Однажды Эол заплутал в Таур-ну-Фуин, а исфин, через великие опасности и ужас, вернулась в Гондолин, и после возвращения ее никто уже более не вступавл в те врата... Вместе с ней пришел ее сын Меглин, и принял его Тургон как сына сестры, и хотя тот был наполовину Темный эльф, обошлись с ним как с принцем из рода Финголфина".
Впрочем, в Сильмариллионе (= текст "Маэглин", в этой части 1950х гг) выражена подобная мысль, хотя и менее ясно
Так судьба Маэглина, казалось, сложилась вполне счастливо: он возвысился среди нолдорских владык, и в самом прославленном из эльфийских королевств одному лишь уступал в величии.
Словом, его явно "зачислили в Нолдор".
#2975 Сегодня 02:07:17
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Тем более всё началось с осуждения Кимури, которая смеет своё мнение иметь.
Ах, вон даже как! Чего только о себе не узнаешь от анонов.