Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хвостик · 2025-11-01 22:42:08

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон · Вчера 22:55:19

Анон пишет:

В твоей формулировке особенно хорошо заметна бессмысленность всей ситуации со спасением Финрода и его клятвой.

В рамках проекта "Эарендиль" ситуация очень даже полна смысла.

Анон · Вчера 22:59:23

Анон пишет:

В рамках проекта "Эарендиль" ситуация очень даже полна смысла.

Никакого. Без Финрода Берен не оказался бы на Тол-ин-Гаурхот.

Анон · Вчера 23:00:31

Анон пишет:

И это совершенно не обязательное условие, чтобы в благодарность клясться в чём-то, мог просто подарить что-то хорошее.

Так Финрод не клялся отдавать жизнь, это его свободный выбор за друга. Клялся помочь. Он мог дать Берену коня и оружие и на том клятва помощи была бы исполнена, его бы никто не назвал пиздаболом (кстати, как это будет на квенья?)

Анон · Вчера 23:01:17

Анон пишет:

Анон пишет:
у вас клятва - какой-то демон
Что, прямо демоном и называли? Мне уже нравится

Нет, "демон" был пересказом оппонентов.

▼Скрытый текст⬍

Мы, например, толкали что-то вроде

Безусловный характер действия Клятвы заставляет порою предположить в ней отдельную сущность, наделенную собственной волей. Можно было бы сказать, что Толкин одушевляет Клятву, но это несправедливо, поскольку ни души, ни разума у нее нет, а есть инстинкт преследователя, звериное чутье, которое ею движет. Это подтверждает употребление Толкиным глаголов, описывающих действие клятвы (например, по «Серым анналам»): «клятва спала» (7 г.), «клятва была пробуждена» (465 г.), «клятва Феанора все еще была жива и препятствовала всему доброму» – (468 г.). Эти глаголы характеризуют существо живое, но не разумное.

▼Скрытый текст⬍

Анон · Вчера 23:01:20

Анон пишет:

Без Финрода Берен не оказался бы на Тол-ин-Гаурхот.

Без Финрода он бы там закончился от зубов волка.

Анон · Вчера 23:02:38

Анон пишет:

В рамках проекта "Эарендиль" ситуация очень даже полна смысла.

Кстати, самым разумным в этой компании был, имхо, Эарендиль. Он ни в чем не клялся, он просто тупо делал то, что очень хотелось и что считал нужным. И результат - он этого и добился, не получив по голове никакой клятвой, чужой или своей!

Анон · Вчера 23:02:54

Анон пишет:

Так Финрод не клялся отдавать жизнь, это его свободный выбор за друга. Клялся помочь.

И вообще неизвестно, что он собирался, там случилось выступление Келегорма и все пошло по пизде.
Хотя, емнип, свою смерть там он предвидел

Анон · Вчера 23:03:21

Анон пишет:

В твоей формулировке особенно хорошо заметна бессмысленность всей ситуации со спасением Финрода и его клятвой.

Да, действительно, Финрод всё равно погиб - надо было его при рождении за ноги и об угол : :sacrasm:

Анон · Вчера 23:03:27

Анон пишет:

но можно быть спокойным, текстами вас скорее всего не переубедят!

Ну вот я говорил, что меня определила холиварка, но и фики ведь тоже, иногда прямо по ссылкам с той же холиварки, по обсуждениям. Идеи - их фиков, а полируются они уже здесь.

Анон · Вчера 23:03:46

Анон пишет:

и КиК, которые пяткой в грудь стучат

...прочитала в какой-то момент "клятвой в грудь стучат"...

Анон · Вчера 23:04:57

Анон пишет:

Кстати, самым разумным в этой компании был, имхо, Эарендиль. Он ни в чем не клялся, он просто тупо делал то, что очень хотелось и что считал нужным.

Да! Просто целеустремленный мужик, влюбленный в море.
Кстати, кто из родителей дал ему это имя? Идриль по предвидению? Иначе такое имя в городе среди гор ничем не объяснишь)

Анон · Вчера 23:05:20

Анон пишет:

Без Финрода он бы там закончился от зубов волка.

Он бы там вообще не оказался, потому что не пошел бы туда.

Анон · Вчера 23:05:56

Анон пишет:

Он бы там вообще не оказался, потому что не пошел бы туда.

А куда бы он пошел со своим квестом, не подскажешь? Напрямую один в Ангбанд?

Анон · Вчера 23:06:31

Анон пишет:

кстати, как это будет на квенья?

У нас вроде нет слова для пизды на квенья, может, синдарин подойдет?

Анон · Вчера 23:06:51

Анон пишет:

Да, действительно, Финрод всё равно погиб - надо было его при рождении за ноги и об угол :

И Берена за ноги да об угол! И вообще всех, чтоб эфирное время у ПД не воровали :lol:

Анон · Вчера 23:06:53

Анон пишет:

У нас вроде нет слова для пизды на квенья, может, синдарин подойдет?

Конечно!

Анон · Вчера 23:07:04

Анон пишет:

В рамках проекта "Эарендиль" ситуация очень даже полна смысла.

А в чем заключается проект Эарендиль? Для спасения мира необходим именно Эарендиль, а никакой другой человек или эльф мир спасти не сможет? Так Эарендиля родили без участия Берена. Для спасения мира необходим Сильмарилл? Но тогда, имея его, со спасением мира мог бы справиться и кто-то другой, нет никакой необходимости именно в Эарендиле.

Анон · Вчера 23:07:07

Анон пишет:

Без Финрода он бы там закончился от зубов волка.

Финрод был нужен, чтобы с ними случился этот пиздец, который пронзила Мелиан, и Лутиен бросилась спасать... бред какой-то

Анон · Вчера 23:07:32

Анон пишет:

Кстати, кто из родителей дал ему это имя? Идриль по предвидению?

Идриль, по-моему, назвала его "Ардамирэ", "Драгоценность Мира".
"Любящий Море" - это, полагаю, от отца досталось.

Анон · Вчера 23:07:36

Анон пишет:

Да, действительно, Финрод всё равно погиб - надо было его при рождении за ноги и об угол :

Он погиб только потому, что дал клятву за свое спасение. Но ты продолжай передергивать.

Анон · Вчера 23:08:35

Анон пишет:

В твоей формулировке особенно хорошо заметна бессмысленность всей ситуации со спасением Финрода и его клятвой.

Анон, ну это же именно так и должно работать - вполне можно и достаточно уважаемо отдать свою жизнь тому, кто ее тебе спас. Финрод решил передать это право по наследству, видимо потому, что уже насмотрелся, как люди быстро и внезапно смертны.

Анон · Вчера 23:09:18

Кстати, тут кто-то из анонов упомянул проклятия. У меня давно было ощущение, что это близкие явления с клятвой, и вот тут холиварка довела меня до определения: это не потому, что клятва - это что-то плохое, это потому что клятва - это "я определяю свою судьбу" ("Я помогу тебе, чего бы мне это ни стоило"), а проклятие - это "Я определяю ТВОЮ судьбу" ("Если ты сделаешь что-то против Фродо, ты скоро умрешь", Фарамир - Голлуму).

А проблема именно в том, что ты ее определяешь, не зная, в каких условиях придется выполнять. И в том, что от всех кто-то зависит, даже если он пойдет исполнять поклятое один. (Хотелось сказать, что вот разве от Голлума ничего не зависит, но вот оказалось, что от него в некой мере зависит жизнь двух хоббитов и судьба Кольца, то есть малость судьбы всего мира...)

Отредактировано (Вчера 23:09:47)

Анон · Вчера 23:09:29

Анон пишет:

Финрод был нужен, чтобы с ними случился этот пиздец, который пронзила Мелиан, и Лутиен бросилась спасать

Если бы Финрод не погиб, Мелиан бы не почувствовала его смерть и Лютиэн бы не сбежала к Берену и камень бы он не добыл. То есть Финрод в итоге погиб исключительно ради счастья БиЛ.

Анон · Вчера 23:09:46

Анон пишет:

А куда бы он пошел со своим квестом, не подскажешь? Напрямую один в Ангбанд?

Ты удивишься, но он туда так и пошел, напрямую и один. Это уже потом Лютиэн с Хуаном догнали его. Можно было сделать так сразу, не беспокоя Финрода.

Анон · Вчера 23:09:58

Анон пишет:

Кстати, самым разумным в этой компании был, имхо, Эарендиль

Самый разумный на том берегу вообще Кирдан. Он ни в чем не клялся, не ходил ни в какой Ангбанд, ни на ком не женился, ни с кем не срался и при этом пережил всех :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2025-11-01 22:42:08

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2801 Вчера 22:55:19

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2802 Вчера 22:59:23

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2803 Вчера 23:00:31

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2804 Вчера 23:01:17

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2805 Вчера 23:01:20

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2806 Вчера 23:02:38

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2807 Вчера 23:02:54

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2808 Вчера 23:03:21

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2809 Вчера 23:03:27

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2810 Вчера 23:03:46

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2811 Вчера 23:04:57

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2812 Вчера 23:05:20

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2813 Вчера 23:05:56

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2814 Вчера 23:06:31

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2815 Вчера 23:06:51

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2816 Вчера 23:06:53

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2817 Вчера 23:07:04

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2818 Вчера 23:07:07

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2819 Вчера 23:07:32

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2820 Вчера 23:07:36

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2821 Вчера 23:08:35

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2822 Вчера 23:09:18

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2823 Вчера 23:09:29

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2824 Вчера 23:09:46

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

#2825 Вчера 23:09:58

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Подвал форума