Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

. Может эльфы тоже были какие-нибудь homo perfectus

Вайбы Фаразона чую я)
Эльфы не могут быть сверхлюдьми по Толкину, хотя они крутые и вообще, но это немного о другом. Точнее совсем о другом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но не homo sapiens, поэтому все равно другой вид. Может эльфы тоже были какие-нибудь homo perfectus

Если давить на концепция материалистической Арды, то могли быть. Но тогда они ещё и единый подключенный друг к другу организм с общей грибницей в Мандосе, в которую врастают их нервные системы после смерти, пока на поверхности не отпочкуется новое тело. Но тогда ЭТО вообще не хомо, и с человеком скрещиваться не должно.

Отредактировано (Вчера 18:38:43)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Арагорновых покойников держала неисполненная клятва, по канону.

И как клятва может пересилить постановление лично Эру? Что это за картина получается: вообще-то Б-г установил, что должно быть так и так, но если очень хочется, то можно сяк?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Арагорновых покойников держала неисполненная клятва, по канону.

И как клятва может пересилить постановление лично Эру? Что это за картина получается: вообще-то Б-г установил, что должно быть так и так, но если очень хочется, то можно сяк?

А еще были назгулы, призраки в Старом лесу... Может, и нет никакого постановления?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И как клятва может пересилить постановление лично Эру?

Есть мнение, что проклятие Исильдура работало за счет его статуса короля-первосвященника Эру.
Ср. с королями Нуменора, тоже первосвященниками.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А еще были назгулы,

Назгул физически и не умирали, а трансформировались.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хоббиты смертные с посмертным путём как у людей (?), но они хоббиты.

Хоббиты подвид людей, об этом Толкин не раз писал прямым текстом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но тогда они ещё и единый подключенный друг к другу организм с общей грибницей

Это как они подключены к друг другу, чего не могут люди?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Есть мнение, что проклятие Исильдура работало за счет его статуса короля-первосвященника Эру.
Ср. с королями Нуменора, тоже первосвященниками.

Логично кстати, они же поднимались на Менельтарму, где было единственное в Нуменоре святилище Эру.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Например, в одной известной истории майя Саурон демонстрирует стремительную транфигурацию, а где ещё майар на это способны?

У нас что, так много текстов про майар? Со времен Лостов автор ими практически не занимался.
Не говоря уж о том, что у других майар есть и другие уникальные способности.
Кстати, Мелькор вполне себе поменял одно обличье на другое, когда явился к Унголианте, а до этого вообще превращался в грозовое облако и в таком виде бегал от Валар по Аману, ЕМНИП.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Назгул физически и не умирали, а трансформировались.

Так может и призраки Дунхарроу не умерли, а трансформировались. Колец у них не было, зато у Исильдура было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Логично кстати, они же поднимались на Менельтарму, где было единственное в Нуменоре святилище Эру.

Исильдур с Анарионом потом завели ещё и собственное святилище Эру, ЕМНИП.
А ещё Исильдур - тот, кто спас Белое Древо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так может и призраки Дунхарроу не умерли, а трансформировались. Колец у них не было, зато у Исильдура было.

Нет, Исильдур проклял горцев Дунхарроу до попадания к нему Единого Кольца.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хоббиты подвид людей, об этом Толкин не раз писал прямым текстом.

Тем не менее, в мире нет эволюции, а если она есть, то времени со времен сотворения людей прошло не достаточно, чтобы от них отпочковался отдельный подвид. Значит, хоббитов Эру создал отдельно - с другим сроком жизни и взросления, с прикольными ногами, но с таким же постсмертием, как у людей.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Люди и с неандертальцами скрещивались, которые совершенно точно не были людьми,

Анон, окстись.
Неандертальцы такие же люди как и мы. Род хомо сапиенс. Буквально это изолированная долгое время от остальных популяция людей хомо сапиенс, которая обрела за это время некоторые особенности внешности, приспосабливаясь к жизни в холоде. Людьми они быть не перестали. Имели огонь, орудия, речь, ритуалы, захоронения, рисовали на стенах пещер.
Собственно все хомо это буквально люди, человеки. Человек такой-то, человек сякой-то. Человек умелый и
далее - это все люди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Неандертальцы такие же люди как и мы. Род хомо сапиенс

Это не точно. Некоторые учёные считают неандертальца подвидом Homo sapiens, тогда как другие относят к отдельному виду рода Homo, Homo neanderthalensis.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Неандертальцы такие же люди как и мы. Род хомо сапиенс

Люди это конкретно вид homo sapiens. Homo это род, к которому относилось несколько видов.

Буквально это изолированная долгое время от остальных популяция людей хомо сапиенс, которая обрела за это время некоторые особенности внешности, приспосабливаясь к жизни в холоде

Где они нашли особый холод на Ближнего Востоке и в Средней Азии?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Люди это конкретно вид homo sapiens. Homo это род, к которому относилось несколько видов.

Homo SAPIENS neanderthalensis.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Homo SAPIENS neanderthalensis.

Или просто Homo neanderthalensis. Пока наука признает оба названия потому что статус неандертальца не выяснен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Где они нашли особый холод на Ближнего Востоке и в Средней Азии?

Ты что-нибудь слышал про ледниковый период?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон пишет:
Где они нашли особый холод на Ближнего Востоке и в Средней Азии?

Ты что-нибудь слышал про ледниковый период?

Вот за что я люблю толкинсрачи

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты что-нибудь слышал про ледниковый период?

Да. Вся Земля тогда замёрзла.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, а вот допустим, убивают Элладана, например, в бою, попадает он в Мандос и говорит, что хочет на путь людей...?

У Намо случится истерика и профессиональный кризис

Да ладно, я вот думаю, что Намо за время работы видел столь неочевидных реакций на "Я умер", что его уже трудно удивить...
Так что, я полагаю, в случае Элладана он ему скажем или "да, можно" или "нет, нельзя".
Я вообще полагаю, что такой посмертный выбор предлагали Диору. Но что он выбрал, я как-то до сих пор четко не надумала. (Но если по 4 тому - то, видимо, эльфов;-))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Но если по 4 тому - то, видимо, эльфов;-))

А что там в 4 томе имеется в виду?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вот допустим, убивают Элладана, например, в бою, попадает он в Мандос и говорит, что хочет на путь людей...?

А в чем проблема? Он имеет право. Хочет - пусть идёт.
Они с братом и так скорее люди, чем эльфы.