Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Скорее всего, да.

Кстати, а как быстро она умерла после смерти Арагорна? Она же успела аж до Лориэна дойти.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У эльфов такого изменения точно нет. ДНК это или не ДНК, но в людских телах установлена одна программа, в эльфийских другая.

Видимо, выбор человеческой судьбы - "переустановка программы".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я бы почитал про Фингона

А я бы написал ). Но не буду, потому что мне слишком жалко Фингона.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Видимо, выбор человеческой судьбы - "переустановка программы".

А с переустановленной программой тело перестает быть эльфийским и становится человеческим.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А с переустановленной программой тело перестает быть эльфийским и становится человеческим.

Опять у нас смертельный секс? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Биологически Мелиан на момент брака с Тинголом - эльфийка, потому что создала себе эльфийское тело из плоти и крови. Просто при воплощении она сохранила свои майарские способности.

А как она их передала через эльфийское тело? От двух эльфийских тел родится эльф. Где там поместится что-то от майя?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но чтобы людская душа обязательно покинула Арду, людское тело обязательно должно прийти в непригодное для жизни состояния, то есть, обязательно состариться и одряхлеть.

Эээээ нет. Ранние нуменорцы и ряд везучих персонажей других времен умирают не по старости тела, а именно по желанию  души!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ранние нуменорцы и ряд везучих персонажей других времен умирают не по старости тела, а именно по желанию  души!

Я тоже хотел об этом написать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А как она их передала через эльфийское тело? От двух эльфийских тел родится эльф. Где там поместится что-то от майя?

Потому что фэар участвует в процессе 
Смерть Мириэль шутка для тебя? Или по-твоему у неё была физическая постродовая депрессия?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон-канонист упоминал, что Берену в каком-то тексте восстановили руку

Это был точно другой анон, не я, но при мне;-) Вроде ссылались на Лосты, но я сейчас безло смотрю туда - вроде нет там такой конкретики, кто найдет, внесите!

По Возрождению эльфов - да, вроде скорее получается что воссоздали в Валиноре и КАК-ТО переправили в Средиземье.

▼Скрытый текст⬍

Вновь воплощенная феа в обычных обстоятельствах останется в Амане. Только в исключительных случаях, как с Береном и Лутиэн, их будут отправлять обратно в Средиземье. (Как именно, пожалуй, не нужно объяснять подробнее, так же, как и способ, которым валар в телесной форме могут перемещаться из Амана в Средиземье.)

В остальных местах мы еще покопаем..\

Ну упс, у меня все равно упорно сидит в голове фанон про однорукого по воскрешении Берена, который завелся за много лет до Природы. Будем считать, что это кинк по следам одного пожизневого знакомства    )

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это был точно другой анон, не я, но при мне;-) Вроде ссылались на Лосты, но я сейчас безло смотрю туда - вроде нет там такой конкретики, кто найдет, внесите!

Там было словосочетание "руки Берена" в описании его поединка с царем гномов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А вот еще Проирода (1.19, Эльфийские жизненные циклы у меня там гнездо )
Для точности - оригинал.

(Only in one known case, Beren, did the Valar – by special permission of Eru – restore a human body to life and suffer its fëa to return.)

Вот скажите это "воссоздать то же тело до приемлемых кондиций" или "создать другое дело", что скажете?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там было словосочетание "руки Берена" в описании его поединка с царем гномов.

О, спасибо тебе, я натуральным образом не там искала. (В конце "Сказания о Тинувиэли").

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О, спасибо тебе, я натуральным образом не там искала. (В конце "Сказания о Тинувиэли").

Это в "Науглафринге".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Beren, did the Valar – by special permission of Eru – restore a human body to life and suffer its fëa to return

Вот так понавлюбляются в этом вашем Эндорэ, а Валар потом подпирай систему костылями  Интересно, а если Туор стал эльфом, у него уши заострились? А у Эарендила с Эльвинг?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Биологически Мелиан на момент брака с Тинголом - эльфийка

Вот я не уверена, что я бы так это сформулировала.
Природа же. 1.4. (День Природы!;-))

▼Скрытый текст⬍

Мелиан облеклась в «одежды Детей», Воплощенных, из любви к ним (на это были способны и валар, и майар). Лишь одному из величайших эльдар в пору их первозданной мощи был по силам такой союз (единственный во всех известных преданиях). Но Мелиан, в женском обличии родив дитя подобно Воплощенным, этого больше не желала: через рождение Лутиэн она оказалась вовлечена в «воплощение» и не могла уже его отринуть, пока ее муж и ребенок были живы в Арде, и способности ее разума (особенно предвидение) затемнялись ее телом, посредством которого разум теперь неизменно должен был действовать. Если бы она родила еще детей, это бы сильнее сковало ее и ограничило. В конце концов дочь ее стала смертной и со временем умерла, а муж ее был убит; тогда она сбросила свое «одеяние» и покинула Средиземье.

Мне кажется, тут все-таки речь идет об особенностях воплощения Валар, а не об эльфийском теле. В телесной форме "застрял" и Моргот, хотя никого не рожал ИЛИ?. Вот он телесно - кто?

Отредактировано (Сегодня 00:27:09)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Интересно, а если Туор стал эльфом, у него уши заострились? А у Эарендила с Эльвинг?

А у полуэльфа, пока не определились. вообще левое висит,  а правое топорщится!

Отредактировано (Сегодня 00:28:08)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Моргот, хотя никого не рожал ИЛИ?.

*Вспомнил фанфик с этой ФБ, икнул*
Я фаноню, что тело у него вышло могучее, но видела бы Йаванна, убилась бы фейспалмом. Все криво, на костылях, регенерация не работает, легкие впихнул в последний момент...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я так понимаю, эльфы генетически - очень и очень здоровые люди, без битых генов, болезней, иммунитет и регенерация максимальны. Родство с эльфами явно полезно для здоровья. Причем люди, как будто, изначально задумывались такими же, но сразу всё проебали и потом ещё раз в Нуменоре проебали. Но это хроа. А феа... Наверное, феар у людей и эльфов тоже в целом совместимы, но феар эльфов привязаны к материи Арды - и к хроа, и реально к миру, это и обеспечивает их колдовство. А у людей феар стремятся покинуть мир, поэтому хроа изнашивается - опять же, в идеале не слишком быстро и без жутких старческих болезней, но это проёбано дважды. И главное отличие именно связь с материей (бонус - контроль материи, минус - умрёшь вместе с ней, и раньше никак, и позже не протянуть) версус стремление уйти (минус - мир, даже собственное тело, покоряется с трудом, плюс - бессмертие души вне зависимости от существования Арды).
А ведь есть Айнур есть...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Смерть Мириэль шутка для тебя? Или по-твоему у неё была физическая постродовая депрессия?

Я дранон, и по-моему да, просто красиво названная. А еще по-моему нейтрализация яда Кархарота поцелуем тоже имеет вполне прозаическое объяснение...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А еще по-моему нейтрализация яда Кархарота поцелуем тоже имеет вполне прозаическое объяснение...

Вообще-то в оригинале сказано "высосала губами яд из раны". Переводчик несколько приукрасил.

(Но про Мириэль я не согласна, упс. Феанор там еще и вынащивался дольше вроде как, чем другие (но уэльфов это вообще более вариантивно).)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Причем люди, как будто, изначально задумывались такими же

Даже если люди изначально были как нуменорцы, они все равно были смертны, в отличие от изначально бессмертный эльфов. То есть это с самого начала разные виды.

А у людей феар стремятся покинуть мир

Интересно, почему, если сами люди умирать ну совсем никак не хотят?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Даже если люди изначально были как нуменорцы, они все равно были смертны, в отличие от изначально бессмертный эльфов.

Смотря в каком томе и смотря в каком смысле "смертны".
В "Атрабет" предполагается, что люди должны были покидать Арду не через разрыв тела и души, а во плоти:

— Чем дальше, тем больше Вы удивляете меня, Андрет, — сказал Финрод. — Ведь если этому верить, тогда… тогда феа, что лишь странница здесь, в Арде, связана нерасторжимым браком с хроа из Арды, и разлука для них мучительна, но при этом оба должны следовать своему естеству, не подавляя друг друга. А это значит, что феа, уходя отсюда, должна забрать с собой хроа. А ведь это означает, не больше не меньше, что феа сможет вознести хроа, своего вечного супруга и спутника, к вечной жизни за пределами Эа, за пределами Времени! А через это Арда — хотя бы часть ее — могла бы не только исцелиться от порчи Мелькора, но даже освободиться от пределов, положенных ей в «Видении Эру», о котором говорят валар!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я все пытаюсь разобраться, как они воскресали...
Сильм, просто Сильм.

It is said that Beren and Lúthien returned to the northern lands of Middle-earth, and dwelt together for a time as living man and woman; and they took up again their mortal form in Doriath.

Хотя в переводе эта фраза вроде и звучит так. как будето "на севере Средиземья" - это где-то еще но похоже, это скорее общее размышление перед конкретным.
В общем, кто-то что-то понял, в каих они телах, новых или старых, из могилы вылезали или нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я дранон, и по-моему да, просто красиво названная.

Но...