Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2025-11-01 22:42:08
- Хвостик
Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.
#2551 Вчера 23:32:17
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Откуда инфа?
Эльдарион родился в начале Четвертой Эпохи и, судя по всему, правил ещё не менее ста лет после смерти Арагорна, если ориентироваться на хронологию, содержащуюся в (пусть и отвергнутой самим автором) "Новой Тени".
Окей, перепутал. Будем считать что он прожил плюс-минус 200 лет. Все равно разброс в продолжительности жизни у полуэльфов большой.
#2552 Вчера 23:32:33
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
и то, что сказано: эльфы любят один раз
Ну все это имхо "обычно, чаще всего, как правило", а не "по-другому не бывает".
#2553 Вчера 23:34:37
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Зайдем с другого хвоста - а что происходит в организме неумиравших полуэльфов, когда они выбирают, эльфы они или люди?
Без малейшего понятия. Но они на другую половину смертные люди. А Лютиэн хоть и полуэльф, но на другую половину бессмертная майя. В нее никак не заложена естественная смерть от старости через несколько десятилетий.
#2554 Вчера 23:35:19
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Элладан и Элрохир - неизвестно.
Так они не полуэльфы, у них человеческой крови меньше четверти получается. Они как полноценные эльфы несколько тысяч лет прожили и умирать не собирались.
#2555 Вчера 23:35:59
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
а Диору аж три можно
Так Диор или полуэльф, или вообще человек, у него ограничений нет.
#2556 Вчера 23:37:35
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Так они не полуэльфы, у них человеческой крови меньше четверти получается. Они как полноценные эльфы несколько тысяч лет прожили и умирать не собирались.
Полуэльф - это не в математическом смысле 50/50. Иначе только Эарендил полуэльф.
#2557 Вчера 23:38:50
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
То есть Финвэ нельзя было, а Диору аж три можно
Так Диор по некоторым версиям смертный, то есть человек, а человекам можно 
#2558 Вчера 23:39:28
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Но сын Арагорна и Арвен прожил всего 100 лет
Единственно, что мы знаем - спустя примерно СТО ЛЕТ после СМЕРТИ АРАГОРНА Эльдарион все еще правил.
338 Из письма к о. Дугласу Картеру 6 [?] июня 1972
[В ответ на вопрос: нашли ли энты своих жен?]Что до жен энтов: я не знаю. О временах позже первых нескольких лет Четвертой эпохи я ничего не писал. (Если не считать начала повести, действие которой предполагалось отнести к концу правления Эльдарона /*Так в оригинале.*/ примерно 100 лет спустя после смерти Арагорна. (...)
Эльдарион родился в первом году 4 эпохи, Арагорн умер в 120 г. Ч.э. Т.е. в 220 г. у Эльдариона конец правления, но не год его смерти вроде еще пока... Т.е. он прожил не менее 220 лет.
#2559 Вчера 23:41:09
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Так Диор по некоторым версиям смертный, то есть человек, а человекам можно
Нет, нет такой версии. По крайней мере, в каноне. Полуэльф он;-) Или эльф. (4 том, да!) А по личным мнения фендома - да хоть гибрид орла и гнома, кто мешает!
#2560 Вчера 23:45:00
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Полуэльф - это не в математическом смысле 50/50. Иначе только Эарендил полуэльф.
Если там 13/16 эльфийской крови, это уже эльф с примесью человеческой крови получается.
#2561 Вчера 23:45:44
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И да, до кучи. Про генетику и королевский род вот попалось.
Природа Средиземья, заметка Бороды из Последних работ
Нуменорцы были потомками обычных людских племен, и наверняка у большинства из них росли бороды. Но королевский дом был полуэльфийского происхождения, унаследовавшим кровь эльфийского народа по двум линиям – от Лутиэн из Дориата (синдарский королевский род) и от Идрили из Гондолина (нолдорский королевский род). Это имело долгосрочные последствия – в т. ч. рост чуть выше среднего, бóльшая (хотя неуклонно снижающаяся) продолжительность жизни и, вероятно, дольше всего сохранившаяся черта – безбородость.
#2562 Вчера 23:48:55
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Если ДНК не изменилась, тогда почему она умерла?
Потому что её феа получила возможность уйти на путь людей.
Это именно особенность души - уходить.
#2563 Вчера 23:52:21
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Аноны, а почему вы считаете, что эльфийская или человеческая природа у Толкина определяется неким ДНК, а не метафизическим статусом (привязанностью или непривязанностью души к Арде)?
Эльфы и люди - один вид, иначе они не могли бы давать плодовитое потомство.
#2564 Вчера 23:57:45
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Эльфы и люди - один вид, иначе они не могли бы давать плодовитое потомство
Но они очень сильно различаются по характеристикам, поэтому не ощущаются как один вид. И что тогда выходит, эльфы силой духа останавливают клеточное старение и создают непробиваемую имунную систему?
#2565 Вчера 23:58:22
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Тоже Природа, "Жизнь нуменорцев"
Также нуменорцы гордились своими предками – в целом и в частности, как народ и как отдельные личности: все без исключения люди всех сословий хранили свитки со своей родословной. Происхождение «от Эарендиля» и «от Берена
и Лутиэн» считалось высшим показателем знатности.
(Интересно, что не "от Эарендиля и Эльвинг" и не "от Туора и Идриль")
Я думаю, тут таки роляет еще и принадлежность Берена к Дому Беора.
#2566 Сегодня 00:00:29
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И что тогда выходит, эльфы силой духа останавливают клеточное старение и создают непробиваемую имунную систему?
Угу, у них fea властвует над hroa.
#2567 Сегодня 00:02:29
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
(Интересно, что не "от Эарендиля и Эльвинг" и не "от Туора и Идриль")
Видимо, потому, что происхождение "от Эарендиля" означает происхождение и от его родителей, а Эарендиль в написанном Профессором Сильме - ключевой герой Войны Гнева со стороны эльфов и людей.
Я думаю, тут таки роляет еще и принадлежность Берена к Дому Беора.
Да, наверное.
Род Беора - самый уважаемый эльфами из родов эдайн.
#2568 Сегодня 00:03:01
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
эльфийская или человеческая природа у Толкина определяется неким ДНК, а не метафизическим статусом (привязанностью или непривязанностью души к Арде)?
Вообще, логично. Если душа изначально не связана с Ардой или отрывается от нее в результате некоего метафизического усилия (выбор полуэльфом Пути Людей), то такая душа, пусть и неосознанно, стремиться покинуть Арду. И тело волей-неволей ей подчиняется, то есть стареет и умирает, отпуская душу в свободное плавание.
Отредактировано (Сегодня 00:04:13)
#2569 Сегодня 00:03:15
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Потому что её феа получила возможность уйти на путь людей.
Кстати, а с Арвен всё то же самое?
#2570 Сегодня 00:04:07
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
ибрид орла и гнома
ГАЛЯ!
Моя фантазия восхищена, но решительно отказывается визуализировать эту богатую идею.
#2571 Сегодня 00:04:47
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
бóльшая (хотя неуклонно снижающаяся) продолжительность жизни
Но ведь продолжительность жизни рода Элроса начала падать лишь после Атанамира?
#2572 Сегодня 00:05:35
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Видимо, потому, что происхождение "от Эарендиля" означает происхождение и от его родителей, а Эарендиль в написанном Профессором Сильме - ключевой герой Войны Гнева со стороны эльфов и людей.
И еще он, что важно для нуменорцев: 1) мореход 2) путеводная звезда при заселении Нуменора. Т.е. он буквально привел их на этот остров и заповедал, как и он, плавать. (Благо да, до него люди особо в воду не лезли, особенно так далеко от берега!)
#2573 Сегодня 00:06:24
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Аноны, а почему вы считаете, что эльфийская или человеческая природа у Толкина определяется неким ДНК, а не метафизическим статусом (привязанностью или непривязанностью души к Арде)?
Кмк рассуждать о ДНК в мире априори выходящем за рамки научной картины, слегка бессмысленно. Но чтобы людская душа обязательно покинула Арду, людское тело обязательно должно прийти в непригодное для жизни состояния, то есть, обязательно состариться и одряхлеть. То есть, одной метафизики тут мало, нужно еще запрограммированное телесное изменение. У эльфов такого изменения точно нет. ДНК это или не ДНК, но в людских телах установлена одна программа, в эльфийских другая.
#2574 Сегодня 00:06:34
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
А Лютиэн хоть и полуэльф, но на другую половину бессмертная майя.
Биологически Мелиан на момент брака с Тинголом - эльфийка, потому что создала себе эльфийское тело из плоти и крови. Просто при воплощении она сохранила свои майарские способности.