Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

у него вполне мог быть отпуск

Ну он крут, если ради краткосрочного отпуска выучил местный язык.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

у него вполне мог быть отпуск

Ну он крут, если ради краткосрочного отпуска выучил местный язык.

Так мож не первый раз гостит. Как-никак, сорок лет челу. Плюс он с англичанами в Палестине был

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Насчет Буагильбера-командора-прецептора, тут же вся книга от силы одну неделю занимает, я б сказала, что у него вполне мог быть отпуск а-ля друзей навестить

Он черный от загара, то есть только из Палестины. Нигде не говорит, что, скажем, проездом в Англии, не упоминает никаких приказов. Мог же Ревекке сказать, что мол не желаете ли со мной съездить на курорты Лазурного берега, изучить полезные свойства минералки, у меня там домик с садиком...  Но, может, это просто он слишком надменный и объяснять ничего не хочет )

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Плюс он с англичанами в Палестине был

Там представители Англии общались с ним на французском. Тогдашний английский нигде за пределами их острова не котировался.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Мог же Ревекке сказать, что мол не желаете ли со мной съездить на курорты Лазурного берега, изучить полезные свойства минералки, у меня там домик с садиком...

Дык зачем ему про берег с садиком рассказывать, если он может ей навешать лапши про престол на горе Кармил

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Дык зачем ему про берег с садиком рассказывать, если он может ей навешать лапши про престол на горе Кармил

Потому что престол звучит как пиздеж, а перцептория во Франции — что-то конкретное. А так получается, что Бриан в Англии сам на вписках у друзей обитает.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

звучит как пиздеж

Ну, престол не престол, а хату богатую он бы ей дал...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Потому что престол звучит как пиздеж, а перцептория во Франции — что-то конкретное

Ну видать Бриану пиздеть нравится больше, иначе какой из него надменный храмовник?

Отредактировано (2025-11-28 19:44:24)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Как-никак, сорок лет челу.

Какому? Бриану де Буагильберу?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ну видать Бриану пиздеть нравится больше, иначе какой из него надменный храмовник?

Отличный надменный храмовник, просто из палаты мер и весов!

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Какому? Бриану де Буагильберу?

Ну да.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Это тот случай, когда люди по одному еще ничего, а все вместе становятся похожи на коллекцию кунсткамеры. Разбойник Фрон-де-Бёф, щеголь де Брасси и надменный храмовник.

Жажду фанфиков - и артов! - про эту компанию!

Держи, анончик!
https://www.deviantart.com/theophilia/a … -197497238

У этого артера еще много чего есть. Мне вот эти нравятся:

Ровена бомбит от фичка Теккерея, Айвенго от Ровены и далее по цепочке ) И только де Браси ни от кого не бомбит и вообще милашка:
https://www.deviantart.com/theophilia/a … -193360886
Спич Ревекки про дочерей тамплиеров:
https://www.deviantart.com/theophilia/a … -186989506

Но вот, кстати, я бы на месте Буагильбера воздержался от фейспалмов. Ну ОК, Ревекка спорола, не подумав, но вообще-то при том образе жизни, который вели эти раздолбаи, там явно и сыновья, и дочери были в количестве 

Отредактировано (2025-12-01 08:03:50)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ну ОК, Ревекка спорола, не подумав, но вообще-то при том образе жизни, который вели эти раздолбаи, там явно и сыновья, и дочери были в количестве

Но ей тем более не стоило обзывать благородных рыцарей блудливыми алиментщиками ))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Эх... Безвпнным анонам не видны картинки.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ну да.

Ему больше  написано, что за сорок.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Держи, анончик!
https://www.deviantart.com/theophilia/a … -197497238

У этого артера еще много чего есть. Мне вот эти нравятся:

Аноооон, спасибище! Арты прелесть!

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ему больше  написано, что за сорок.

Так это же хорошо, больше языковая практика ))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Извините, тормозоанон в очередной раз догоняет тред, очень радуется по ходу, но на разговоре о степени мытости ушей надменного храмовника и о том, какие книги он читал, тормозоанон так и ждал, что сейчас внесут главу о тамплиерах из Маятника Фуко, но никто не внёс, вношу сам, ибо, кажется, она, пусть и запоздало, украсит этот тред.
Это лонгрид, но там есть и про сколько кому полагалось оруженосцев и про какие обеты они давали, и вообще я просто люблю эту главу )).

▼Скрытый текст⬍

— Ну, ну, — начал с ходу Диоталлеви. — Тамплиеры.

— Не надо, умоляю. Это можно прочесть в любом учебнике.

— Мы любим сказовый стиль, — сказал Бельбо.

— Это более мистично, — сказал Диоталлеви. — Бог создал мир с помощью слова. Заметьте, не телеграммы.

— Да будет свет тчк подробности письмом, — отозвался Бельбо.

— Не письмом, а посланием к фессалоникийцам, — сказал я.

— Давайте о тамплиерах, — сказал Бельбо.

— Значит, — начал я.

— Со значит начинать неграмотно, — запротестовал Диоталлеви. Я сделал вид, что встаю со стула. Никто не стал умолять сесть. Я сел сам.

— Так вот, это вообще известные вещи. Первый крестовый поход. Готфрид, как известно из Тассо, Господен гроб почтивши, снял обет. Бодуэн становится первым королем в Иерусалиме. Христианское царство в Святой Земле. Но один разговор Иерусалим, другое дело остальная Палестина. Сарацин побили, но они не угомонились. Жизнь в тех краях не слишком спокойная ни для новопоселенцев, ни для паломников. И в этот момент, в 1118 году, во время правления Бодуэна II, девять человек, под командой некоего Гуго де Пейнса, образовывают ядро Ордена Бедных Рыцарей Креста: орден монашеский, но с ношением оружия. Три обычных обета бедности, воздержания и послушания. Плюс к тому обязательство давать защиту паломникам. Король, епископ и прочая иерусалимская верхушка немедленно отстегивают деньги. Им выделяют помещение — в одной из пристроек при старом Храме Соломона.[41] Так они становятся Рыцарями Храма.

— Что это были за люди?

— Скорее всего, романтики крестового похода. Но потом это переменилось. Начали прибиваться к компании Иваны-дураки, младшие сыновья без наследства. Иерусалим — это была та же Аляска, туда ехали за деньгами. В основном те, кому дома ждать было нечего, или прежде судимые. Иностранный легион. Такой плакатик: ты записался в тамплиеры? Ждут тебя дальние страны, крепких и сильных душой. Кормежка, одежка казенная, под расчет еще и спасение души. Разумеется, с хорошей жизни на это не шли. Жить в пустыне, в палатке, годами не видя человеческих лиц, если не считать других тамплиеров и нескольких турецких рож, потом еще жара, жажда и обязанность вечно потрошить сарацин…

Я перевел дух.

— Получается какой-то вестерн. Прошу прощения. На самом деле орден пережил три эпохи, и на уровне третьей этих проблем уже не было и в него записывались даже те, кто отнюдь не бедствовал. Потому что стало не обязательно вербоваться в Святую Землю, можно было работать на материке. Вообще что касается тамплиеров, мне они не вполне ясны. Иногда кажется, что это просто банда, иногда, наоборот, в них есть какое-то изящество. Этнические чистки они проводили по-рыцарски. Они, конечно, били мусульман, потому что это была их работа… Но когда посол эмира Дамасского прибыл с визитом в Иерусалим, тамплиеры предоставили ему мечеть для отправления культа, невзирая на то, что ее уже успели переделать в христианскую церковь. Он себе молится, в этот момент заходит какой-то франк, видит неверного в святом месте и вышвыривает его. Тамплиеры наказали виновного, а перед мусульманином извинились. Это джентльменское отношение к противнику их и погубило, не зря на суде им шили связь с эзотерическими мусульманскими сектами. Может быть, связь и была, точно так же как авантюристы прошлого века заболевали Африкой. Тамплиеры были люди без систематического образования, они не понимали многих идейных тонкостей и не думали о них, а одевались в духе Лоуренса Аравийского… Вообще понять причины их действий для меня нелегко, потому что христианские историки, Гийом Тирский и прочие, при каждом случае поливают их грязью…

— Почему?

— Потому что тамплиеры слишком усилились, и притом слишком быстро. Все началось со Святого Бернарда. Вы представляете себе, кто такой Святой Бернард? Гениальный организатор, реформатор бенедиктинского ордена. Из всех церквей велел вынести статуи и украшения. Когда ему не нравится коллега, например Абеляр, он с ним ведет себя по-маккартистски, а в принципе предпочел бы сжечь. Если нельзя, то хотя бы сжечь его книги, что он и сделал. Потом начал агитировать за крестовые походы. Вперед, Святая Земля зовет…

— Симпатяга, — подытожил Бельбо.

— Ненавижу. По мне, его не в святые надо бы, а в самый глубокий круг ада. Но он умел себя подать, посмотрите, на какой пост его определил Данте, пресс-секретарем Пречистой Девы. А с такими суперсвязями и канонизовали его потом быстро. Когда Бернард прослышал о тамплиерах — сразу спикировал на эту идею. Благодаря ему девять авантюристов превратились в Militia Christie[42] так что можно сказать что тамплиеров как героический миф изобрел он. В 1128 году он созывает собор в Труа именно для того, чтоб легитимировать этот новый орден монахов-солдат, а через несколько лет пишет более чем положительный отзыв на их деятельность и сочиняет статут в семидесяти двух параграфах, где чего только нет. Месса ежедневно, и нельзя иметь связи с рыцарями, отлученными от церкви, однако если те попросят о принятии их в орден — реагировать по-христиански. Видите, я не случайно проводил параллель с Иностранным легионом. Формой будет белая накидка, простая, без меховой оторочки, позволяется только ягнячий или же бараний мех. Запрещено носить гнутую или тонкую по моде обувь, спать следует в рубахе и портах, на тюфяке и с простыней и одеялом…

— В жарком климате, могу вообразить эту вонь, — сказал Бельбо.

— О вони поговорим особо. Есть иные жесткие ограничения: питаться двоим из одной миски, трапезовать в молчании, мясная пища трижды в неделю, строгий пост по пятницам, вставать на рассвете, если накануне день выдался трудный, разрешается пролежать еще не более часу, но в этом случае надо прочитать в постели тринадцать отченашей. Главным в ордене является магистр; имеется иерархия младших по званию, на нижних ступенях — прапорщики, оруженосцы, денщики и слуги. Каждый рыцарь владеет тремя конями и оруженосцем, запрещено украшать стремена, седла и поводья, оружие должно быть простое, но отличного качества, никакой охоты, за исключением львиной, словом — жизнь военная, богоспасаемая. Не говорю уж о воздержании, на которое сочинитель статута напирает особенно. А ведь наши герои живут не в монастыре, а на Людях, если можно звать людьми тот сброд, который тогда наводнял Святую Землю. В уставе сказано, что общества женщин надобно избегать, насколько возможно, и не целовать никого, кроме матери, сестер и теток.

Бельбо вставил: — Насчет теток я бы поостерегся. К слову, тамплиеров разве не обвиняли в содомии? Я помню в книге Клоссовского, «Бафомет»[43]… Бафомет — какой-то дьявольский идол, которого они чтили…

— Сейчас дойдем. Ну посудите по логике. Жили они по-матросски, месяц за месяцем в пустыне, у черта на рогах. Представьте себе: по ночам ледяной ветер, вы в палатке вместе с другом, с которым едите из одной плошки, страшно, голодно, холодно, хочется к маме. Что дальше?

— Фиванский легион, мужественное объятие, — предположил Бельбо.

— Подумайте об этом адском положении, бок о бок с солдатней, которая никаких обетов не давала, врываясь в город, добыча солдата — мавританочка, золотой нежный живот и ресницы как бархат, а что достается тамплиеру в ароматной тени ливанских кедров? Оставьте ему хотя бы маленького мавра. Понятно вам теперь, кстати, откуда идет выражение «пить и ругаться как тамплиер»? Их удел напоминает мне положение войскового капеллана, который жрет спирт и богохульствует со своими неотесанными подопечными. Уж одного того хватило бы… А тут еще печати. На печатях тамплиеры изображаются по двое, на одной и той же лошади. С чего бы это, если учесть, что по уставу каждому положено три коня? Конечно, Бернард мог считать это удачной находкой в качестве эмблемы бедной жизни или символа двойственного служения: рыцарство-монашество… А теперь представьте себе, как все это выглядело в глазах простого человека: ничего себе монах, гляди-ка, присоседился даже на скаку! Вполне возможно, что все это домыслы…

— Но, безусловно, они сами нарывались, — продолжил Бельбо. — А что, Святой Бернард был такой глупый?

— Не сказал бы… Но он монах тоже, а в те времена монахи странно представляли себе смирение плоти. Я только что извинялся, что мой рассказ слишком походит на вестерн, но вообще такой подход не вполне несправедлив… Я захватил с собой выписку из нашего любимого Бернарда, вот как он описывает идеал поведения тамплиера: «Они презирают и ненавидят мимов, шутов, площадных жонглеров, неблаголепные песни и фарсы, они обрезают волосы коротко, потому что апостол сказал, что не подобает мужчине заботиться о прическе. Их никогда не встречают причесанными, очень редко мытыми, их борода клочковата, они покрыты пылью, грязны от ношения брони и от жаркой погоды…»

— Не хотел бы я жить в их квартале, — произнес Бельбо.

Диоталлеви добавил:

— Отшельник всегда культивировал здоровую грязь, чтобы унизить собственное тело. Кажется, это святой Макарий жил на столбе и, когда с его тела падали черви, подбирал их и навешивал обратно, говоря при этом, что сии создания Божии тоже имеют право на радость в жизни?

— Этим столпником был святой Симеон, — сказал Бельбо — и, по-моему, он взобрался на столб для того, чтобы было удобнее плевать на головы проходящих внизу.

— Ненавижу ясные умы, — проворчал Диоталлеви. — Не важно, Макарий или Симеон, — существовал столпник, который, как я уже сказал, так и кишел червями; но я не специалист в данной области, поскольку меня интересуют выходки лишь разумных людей.

— Чистенькими же были твои раввины из Жероны, — поддел его Бельбо.

— Они жили в ужасных трущобах, потому что такие умники, как вы, загнали их в гетто. Ну а тамплиеры сами себе выбрали грязь.

— Не будем сгущать краски, — сказал я. — Вам приходилось когда-либо видеть колонну новобранцев после марша? Я говорю вам обо всем этом для того, чтобы вы лучше понимали противоречивость сути тамплиеров. Тамплиер должен быть таинственным, аскетичным; он не объедается, не напивается, не прелюбодействует, но при этом носится по пустыне, рубит головы врагам Христа, и чем больше голов он срубит, тем больше приобретет входных билетов в рай; с каждым днем он становится все более растрепанным, от него все больше воняет, и, кроме того, Бернард требует, чтобы, войдя в завоеванный город, он не набрасывался ни на девочек, ни на старушек и чтобы в безлунные ночи, когда по пустыне гуляет знаменитый самум, его близкий соратник по оружию не оказывал ему никаких услуг такого рода. Как соединить в себе качества монаха и головореза, потрошить врагов и воспевать хвалу Богородице, не иметь права смотреть в лицо двоюродной сестре, а затем однажды, после многодневной осады ворваться в город и видеть, как другие крестоносцы на ваших глазах наслаждаются с женами халифа, а прекрасные мавританки распахивают корсеты и умоляют: возьми, возьми меня, только сохрани мне жизнь?.. Но тамплиер должен оставаться непоколебимо растрепанным и зловонным, как того хотел святой Бернард, и продолжать молиться… Кстати, достаточно взглянуть на «Retraits»…

— А это еще что такое?

— Устав Ордена, написанный достаточно поздно, когда Орден, образно говоря, уже обул тапочки. Нет ничего хуже скуки в армии после окончания войны. Наступает момент, когда, например, запрещается драться, наносить рану христианину из чувства мести, что-либо покупать или продавать женщинам, клеветать на собратьев. Нельзя терять рабов, приходить в гнев и выкрикивать: «Я уйду к сарацинам!», губить лошадь из-за халатности, дарить животных, за исключением кошек и собак, покидать Орден без разрешения, нарушать печать магистра, выходить за пределы лагеря по ночам, швырять в ярости свою одежду наземь.

— По этим запретам можно сделать вывод о том, чем тамплиеры обычно занимались, — заявил Бельбо. — Это дает понятие об их ежедневной жизни.

— Представим себе — сказал Диоталлеви, — тамплиера, раздраженного словами или поступками своих собратьев, покинувшего из-за этого лагерь ночью и без разрешения, скачущего на лошади в сопровождении хорошенького сарацинского мальчика, с тремя каплунами, привязанными к седлу; он направляется к девице легкого поведения и вступает с ней в запрещенную законом связь, оплачивая ее услуги каплунами… Затем, во время пирушки, мавританок убегает верхом на лошади, а наш тамплиер, еще более грязный, потный и растрепанный, чем обычно, поджав хвост возвращается обратно и, чтобы его проделки остались незамеченными, передает деньги (собственность Храма) неизменному ростовщику-еврею, который ожидает его, сидя на табурете, подобно грифу, подстерегающему добычу…

— Ты бы еще назвал его Каиафой — усмехнулся Бельбо.

— А далее — шаблонная ситуация. Тамплиер пытается вернуть себе если не мавра, то хотя бы хоть какое-то подобие лошади. Но один из его собратьев уже смекнул, в чем дело, и с наступлением вечера, когда ко всеобщему удовольствию подают мясо, при всех делает далеко не прозрачные намеки (известно, что в подобных братствах всегда имеет место зависть). Капитана охватывают подозрения, а подозреваемый в ярости выхватывает нож и бросается на собрата…

— На доносчика.

— На доносчика, это верно: так вот, он набрасывается на беднягу и ножом уродует его лицо. Тот хватается за меч, начинается невероятный скандал, капитан пытается их успокоить, плашмя ударяя мечом, а братья зубоскалят…

— Пить и ругаться, как тамплиеры… — пробормотал Бельбо.

— Черт возьми, сто чертей, тысяча чертей! — принялся подсказывать я.

— Несомненно, наш тамплиер впадает в гнев… и он… что, черт возьми, может сделать разъяренный тамплиер?

— Лицо его наливается кровью, — предположил Бельбо.

— Да, лицо его, как ты сказал, наливается кровью, он срывает с себя плащ и швыряет его на землю…

— Можете забрать себе этот вонючий плащ вместе с вашим поганым Храмом! — включился я. — Да еще со злости ударом меча разбивает герб и кричит, что уйдет к сарацинам.

— Таким образом, он одним махом нарушил по крайней мере восемь запретов.

Дабы лучше проиллюстрировать свою мысль, в заключение я сказал:

— Так вот, представьте себе этих типов, которые кричат, что они готовы уйти к сарацинам, в день, когда их арестовывает королевский бальи и заставляет взглянуть на раскаленные докрасна орудия пыток. Говори, негодяй, признавайся, что вы вставляете себе в зад! Мы? Да плевал я на твои клещи, ты еще не знаешь, на что способен тамплиер, да я тебя самого в зад поимею, а если мне попадется под руку папа, — то и папу, и самого короля Филиппа!

— Сознался, он сознался! Так это и происходило, — затараторил Бельбо. — И, хлоп! — его бросают в карцер и натирают каждый день маслом, чтобы он лучше горел на костре.

— Вы совсем как дети, — заметил Диоталлеви.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

но никто не внёс, вношу сам, ибо, кажется, она, пусть и запоздало, украсит этот тред.
Это лонгрид

Спасибо. (Я поленилась, потому что это воистину лонгрид и с тапка вносить невыносимо)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

там есть и про сколько кому полагалось оруженосцев и про какие обеты они давали, и вообще я просто люблю эту главу )).

Про уши Буагильбера всё равно непонятно. Он же не простой рыцарь. И потом, если они "одевались как Лоуренс Аравийский", то могли и другие привычки перенять, к чистоплотности тоже.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

могли и другие привычки перенять, к чистоплотности тоже.

Более того, у него явно зашкаливающий тестик. Это ж не пятилетка. То есть, или ты моешься, или благоухай а-ля срамной козел. Брал ли он с собой мыло?..

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Брал ли он с собой мыло?..

Наверное. У него усы, а бороды нет: значит, еще и брился, и усы подстригал ))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

бороды нет

Может, там фолликулов нету((

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Может, там фолликулов нету((

Колдовство! Колдовство!
Но усы, если бы он их не стриг, были бы как у Астерикса и Обеликса ))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Но усы, если бы он их не стриг, были бы как у Астерикса и Обеликса ))

Я почти готов рисовать портрет этого храмовника с косым глазом и усами Астерикса

Отредактировано (2025-12-02 23:06:37)