Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Кстати, занятно выходит, он вроде как в башне ей слово дал, а вот тут выгляди так, как будто бы он его обратно забрал.

Но оно так не выглядит. Тут он ей жизнь спасал, а не насиловать тащил.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

В 25 он поди очень активно бил морды незнакомцам на Востоке во славу Аделаиды  На все остальное времени не хватало.

С такой кипучей энергией в 25 он должен был бить эти морды уже под стенами Мекки. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Молодую Ульрику именно что незатейливо изнасиловали под крышей своего же дома, убив предварительно отца и братьев.

Но потом-то она там оставалась и, похоже, успела пожить в свое удовольствие и отомстить. Тоже непростая бабушка.

Чтобы жить так, как я жила, нужно носить в своей душе безумную жажду наслаждений, мести и гордое сознание своей силы.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Я посчитал, что если он, допустим, провел на Востоке 20 лет и убил до 300 сарацин, то он убивал примерно до 15 сарацин в год.

Я думаю, он считает только благородных конных воинов, сарацинских рыцарей, и только в поединках, в смысле - один на один.

Отредактировано (Вчера 13:34:15)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Но потом-то она там оставалась

В том обществе у нее не было возможности там не оставаться. Два выхода - в окно (на что ей намекал Седрик) или смириться (возможно, попытаться отомстить). Мне кажется, у нее крыша поехала, пожить в свое удовольствие, блин 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

В том обществе у нее не было возможности там не оставаться. Два выхода - в окно (на что ей намекал Седрик) или смириться (возможно, попытаться отомстить).

Нет, она могла убежать к родственникам. Саксонская Англия не Афганистан, изнасилованную девушку не считали бы позором семьи, смываемым только кровью или монастырем. Седрик попрекает ее невыходом в окно за то, что она продолжала жить с убийцей родственников, а не за само случившееся с ней насилие.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

на что ей намекал Седрик

Он не намекал, он ей прямо говорил.

Мне кажется, у нее крыша поехала, пожить в свое удовольствие, блин

Там своя атмосфера. Развлекалась как могла, отомстила с размахом.

Отредактировано (Вчера 13:50:27)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А сколько Ульрике лет? Если Седрик друг ее отца, то она, наверное, молодая женщина, от силы лет 40. Ровесница Бриана и младшего мудака. Но она описана как старуха, которая сидит где-то в углу и занята тяжелой работой. Из чего следует, что ее жизнь, помимо изнасилований двумя мужчинами, была физически тяжелая. Какие нахуй удовольствия, это даже не гарем султана, где девам поддерживали товарный вид.
Возможно, она без конца рожала бастардов, которых куда-то девали, потому так  плохо выглядит? А под старость свистнула флягой, вот и рассказывает небылицы. Трагический персонаж... В сравнении с этой судьбой, сразу понимаешь, что Бриан к Ревекке отнесся намного лучше.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А сколько Ульрике лет? Если Седрик друг ее отца

Нет, по ходу, она дочь друга отца Седрика.

▼Скрытый текст⬍

– Родилась я, – сказала она, – совсем не такой жалкой тварью, какой ты видишь меня теперь, отец мой. Я была свободна, счастлива, уважаема, любима и сама любила. Теперь я раба, несчастная и приниженная. Пока я была красива, я была игрушкой страстей своих хозяев, а с тех пор как красота моя увяла, я стала предметом их ненависти и презрения. Разве удивительно, отец мой, что я возненавидела род человеческий и больше всего то племя, которому я была обязана такой переменой в моей судьбе? Разве хилая и сморщенная старуха, изливающая свою злобу в бессильных проклятиях, может забыть, что когда-то она была дочерью благородного тана Торкилстонского, перед которым трепетали тысячи вассалов?

– Ты дочь Торкиля Вольфгангера! – сказал Седрик, пятясь от нее. – Ты… ты родная дочь благородного сакса, друга моего отца и его ратного товарища?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Но она описана как старуха, которая сидит где-то в углу и занята тяжелой работой.

Она прядет, обычная женская работа.
Про ее тяжелую трудовую жизнь ты в романе почитай уже, она сама про это говорит. Ей нравилось быть важной особой, нравилось стравливать людей. Она там говорит, что по ее слову раньше прогнали бы любого воина, она вспоминает пиры, на которые ее больше не зовут, то, как ей удалось спровоцировать младшего Фрон-де-Бёфа на убийство отца, который был ее любовником. Ну то есть счастлива она не была, но почему ей не поверить, когда она говорит про жажду наслаждений и мести.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Есличо, самому Седрику 59 лет. Прямо сказано, что "ему шел шестидесятый год". Если отец Седрика и друг этого отца были примерно ровесниками, то и Ульрике примерно столько же, сколько Седрику. Да, старая уже.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Вот еще цитатка, как ей в плену жилось и с какими распростертыми объятиями ждал бы ее обратно Седрик. Вариант убежать он там даже не вспоминает, только перебирает окна, ножи и кинжалы…

▼Скрытый текст⬍

– Все равно, кто бы я ни был, – сказал Седрик. – Продолжай, несчастная, свой рассказ об ужасах и преступлениях. Да, преступлениях, ибо то, что ты осталась в живых, – преступление.

– Да, я преступница, – отвечала несчастная старуха. – Страшные, черные, гнусные преступления тяжким камнем давят мне грудь, их не в силах искупить даже огонь посмертных мучений. Да, в этих самых комнатах, запятнанных чистой кровью моего отца и моих братьев, в этом доме я жила любовницей их убийцы, рабой его прихотей, участницей его наслаждений. Каждое мое дыхание, каждое мгновение моей жизни было преступлением.

– Несчастная женщина! – воскликнул Седрик. – В то время, когда друзья твоего отца, молясь об упокоении души его и всех его сыновей, не забывали в своих молитвах помянуть имя убиенной Ульрики, пока все мы оплакивали умерших и чтили их память, ты жила! Жила, чтобы заслужить наше омерзение и ненависть… Жила в союзе с подлым тираном, умертвившим всех, кто был тебе всего ближе и дороже, с тираном, пролившим кровь младенцев, чтобы не оставить в живых ни одного отпрыска славного и благородного рода Торкиля Вольфгангера. Вот с каким злодеем ты жила… Да еще предавалась наслаждениям беззаконной любви!

– В беззаконном союзе – да, но не в любви, – возразила старуха, – скорее в аду есть место для любви, чем под этими нечестивыми сводами. Нет, в этом я не могу упрекнуть себя. Не было минуты, даже в часы преступных ласк, чтобы я не ненавидела Фрон де Бефа и всю его породу.

– Ненавидела его, а все-таки жила! – воскликнул Седрик. – Несчастная! Разве у тебя под рукой не было ни кинжала, ни ножа, ни стилета? Счастье твое, что тайны норманского замка – все равно что могильные тайны! Если бы я только представил себе, что дочь Торкиля живет в гнусном союзе с убийцей своего отца, меч истого сакса разыскал бы тебя и в объятиях твоего любовника!

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Если отец Седрика и друг этого отца были примерно ровесниками, то и Ульрике примерно столько же, сколько Седрику. Да, старая уже.

Седрик скорее всего старший сын, раз поместье его, а Ульрика - младшая дочь, раз не замужем была. Я бы предположил, что он все же ее постарше немного.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

В сравнении с этой судьбой, сразу понимаешь, что Бриан к Ревекке отнесся намного лучше.

Да, но после того, как его впечатлило, что Ревекка решила кинуться в окно. Здесь между Ревеккой и Ульрикой есть большая разница, Ульрика не только в окна не бросалась, но и много лет жила с убийцей своей семьи и даже не попыталась зарезать его ночью.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Да, но после того, как его впечатлило, что Ревекка решила кинуться в окно.

Повела себя как благородная девица, которой честь важнее жизни 
Потому и впечатлило, что от презренной еврейки такого не ждали.

И рядом показывают Ульрику, которую Седрик попрекнул тем, что она выбрала жизнь, а не самоубилась от позора.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Кстати, занятно выходит, он вроде как в башне ей слово дал, а вот тут выгляди так, как будто бы он его обратно забрал.

Нет, это он дилемму вагонетки для себя решил

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

ее жизнь, помимо изнасилований двумя мужчинами

Вроде даже не двумя. Фрон де Беф, Реджинальд, из-за нее ведь не только отца убил, но и брата? Или братьев?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Нет, это он дилемму вагонетки для себя решил

И нормально решил, не бросать же любимую девушку на пожаре.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ульрика не только в окна не бросалась, но и много лет жила с убийцей своей семьи и даже не попыталась зарезать его ночью

Она поехала крышей от травмы и решила тут жить и брать от жизни все, манипулируя любовником и его сыном (с которым тоже спать пришлось? я не помню). Так-то конечно могла бы зарезать каждого во сне и поджечь замок много лет назад.
Но тогда мы бы лишились грандиозной сцены с песнью мщения)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

манипулируя любовником

Дранона удивляет, как можно успешно манипулировать класическим насильником, если он считает тебя куском мяса. Впрочем, это такое произведение...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

после того, как его впечатлило, что Ревекка решила кинуться в окно

Я сильно сомневаюсь, что это же впечатлило бы Фрон де Бефа. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Дранона удивляет, как можно успешно манипулировать класическим насильником, если он считает тебя куском мяса

Ну может он влюбился немножко, типа, я ее добыл, это моя женщина. И умом не отличался, а Ульрика была хитра и постаралась влиять на него тем единственным способом, который был ей доступен. Согнулась, но не сломалась.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Дранона удивляет, как можно успешно манипулировать класическим насильником, если он считает тебя куском мяса. Впрочем, это такое произведение...

Нормальное произведение, просто не с картонками из лыра или фэнтези по лекалам нетфликса, а с более сложными персонажами. (Я не про Фрон де Бёфа насчет сложности).
Да, можно манипулировать таким человеком, если он достаточно тщеславный и тупой, чтобы купиться на лесть и поверить, что после всего пережитого девушка его полюбит и ей можно будет доверять и хвалиться красивой любовницей.

Отредактировано (Вчера 15:32:41)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ну это типа норма того времени по отношению к евреям.
Локсли (хотя его Ревекка из тюрьмы выкупила и вылечила) и тот выкуп ему назначил

Ну так Локсли и не пытался к дочке подкатить

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

– один раз ты заставила меня отступить, но ни один смертный не добьется от меня этого дважды.

Если вот это подразумевалось под "забрал слово", то кмк тут речь не про трах, а что тут он ее тип отпустил погулять (првд в пределах замка, но хоть какое-то подобие свободы) а ща он ее заберет, и будет у нее над душой неусыпно стоять, пока она не сломается на "проще дать, чем объяснять, почему нет"