Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А Ревекка - ну, минутный интерес на фоне благодарности за лечение.

Айвенго долго и счастливо жил с Ровеной, ибо с ранней юности их связывали узы взаимной любви. И любили они друг друга еще более оттого, что испытали столько препятствий к своему соединению. Но было бы рискованным слишком подробно допытываться, не приходило ли ему на ум воспоминание о красоте и великодушии Ребекки гораздо чаще, чем то могло понравиться прекрасной наследнице Альфреда.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

это историческая достоверность, так относились к евреям в те времена

У него весь роман это полуфэнтези с проебкой источников и рояльными спасениями всех то волей небес, то выбегающим из кустов Ричардом. Но перед евреями автор проводит черту! 
Хаха, и это выведя рядом персонажа, который бы той Ревекке ноги целовал и спал в них, и поебать ему, такому злому и ужасному было, что она еврейка.

Анон, ну дык в начале девятнадцатого века, когда Скотт писал, тамплиеры были пугающим преданьем старины, и про них можно было что хочешь сочинять, король Ричард сотоварищи, при всей их историчности, тоже проглядывались собственно в полуфентезийной дымке из хроник, а евреи вот они, и в девятнадцатом веке в Англии живут. Да, на кострах их больше не жгут, насчет веры с ножом к горлу не пристают и не считают, что они пьют кровь христианских младенцев. Да даже из страны одним махом не выгоняют, прогресс, конечно, но предубеждение-то осталось, антисемитизма и во времена Скотта было хоть отбавляй, даже в отношении ну очень богатых и влиятельных еврейских семей. Так что напиши Скотт, как Айвенго с Ревеккой сошлись, то разве что именно в варианте "она покрестилась", а это сразу убить характер персонажа. А напиши он, что Айвенго принял гиюр или все остались при своих религиях, то те же возмущенные читательницы возмутятся уже совсем по другому поводу.
А Бриан антагонист, у него буря, натиск и безумие по ттх прописаны, ему мечтать можно.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Интересно, что ни в одной экранизации (1982 и 1997 годов, которые я смотрел, и 1957, про которую почитал на вики) нет кары божьей

Я думаю, это потому что она не кинематографична. В книге можно объяснить предысторию и показать метания Бриана, и то многим непонятно, как дошел он до жизни такой. Я, например, только на фоне обсуждения в треде обратил внимание )) На мой вкус, ни одна экранная версия Бриана до книжной не дотягивает по нервности и импульсивности. А если во время финальной схватки злобный мужик-шкаф внезапно грохнется и помрет ни с того ни с сего, зрители помидорами закидают и будут правы.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

И потом, это мы сейчас говорим, мол, полуисторическое фентези. Сам-то автор считал, что пишет исторический роман, и уж точно в этом было уверено большинство читателей. В XIX в. были своеобразные представления о Средневековье.

а евреи вот они, и в девятнадцатом веке в Англии живут

Вот именно, про антисемитизм они знали не из хроник.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

На мой вкус, ни одна экранная версия Бриана до книжной не дотягивает по нервности и импульсивности

И слава богу. В книге это фрик.
Живое олицетворение песни

▼Пневмослон "Ебу дал"⬍

https://youtu.be/NJhvzyWlB3U?si=zlkJZ5GMIOofGjAy

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Разбавлю Бриана/Ревекку/Айвенго цитатой об Ульрике/Урфриде:

▼Скрытый текст⬍

  - Седрик, - отвечала Ульрика, - ты мало знаешь человеческое сердце. Чтобы жить так, как я жила, нужно носить в своей душе безумную жажду наслаждений, мести и гордое сознание своей силы. Напиток, слишком ядовитый для человеческого сердца, но отказаться от него нет силы. Старость не дает наслаждений, морщинистое лицо перестает пленять, а мстительность выдыхается, размениваясь на бессильные проклятия. Тогда-то возникают угрызения совести, а с ними - бесплодные сожаления о прошлом и безнадежность в будущем. И когда все остальные сильные побуждения покидают нас, мы становимся похожи на бесов в аду, которые могут ощущать угрызения, но не раскаиваться никогда... Для раскаяния здесь нет места... Однако твои речи пробудили во мне новую душу. Правду ты сказал: те, кому не страшна смерть, способны на все. Ты указал мне средства к отмщению, и будь уверен, что я ими воспользуюсь. Доселе в моей иссохшей груди наряду с мщением боролись еще другие страсти; отныне оно одно воцарится в ней. Ты сам скажешь потом, что, какова бы ни была жизнь Ульрики, ее смерть была достойна дочери благородного Торкиля. Перед стенами этого проклятого замка собралась боевая дружина - ступай, веди их скорее в атаку. Когда же увидишь красный флаг на боковой башне, в восточном углу крепости, наступай смелее - норманнам будет довольно дела и внутри замка, и вы сможете прорваться, невзирая на их стрелы и пращи. Иди, прошу тебя. Выполняй свое назначение, а меня предоставь моей судьбе.

То есть сначала-то ее взяли силой, но потом, потом...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

В книге это фрик.

Гасконец обыкновенный, одна штука. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Автор же прямо указал.

Он довольно деликатно указал) Но и прямо прописал, что жили с Ровеной в любви и согласии. Нормально помнить юношескую влюбленность, да еще в такую экзотичную по английским меркам деву, которую больше никогда не видел - а что там у нее, а как, интересно ж.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

То есть сначала-то ее взяли силой, но потом, потом...

Норм бабка отожгла (простите). Вот, кстати, мастер-класс по мести: учитесь, жалкие дилетанты!

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

На мой вкус, ни одна экранная версия Бриана до книжной не дотягивает по нервности и импульсивности.

Полностью согнласен, но скажу кое-что в защиту персонажа
А что, если то, что автору и английским персонажам романа кажется вспыльчивостью/высокомерием/импульсивностью - отчасти просто реакции человека с южным темпераментом? То есть то, что для Дюма, скажем, - "гасконская задиристость"? Ну, хотя бы отчасти,а?
Что до "многоговорения" персонажа - это вообще не довод. У этого автора абсолютно все герои, включая тех, которые охарактеризованы как "сурово-немногословные", постоянно произносят длиннейшие монологи, это авторский стандарт. Я прямо сейчас с трудом читаю скучнейшую Гейерштейнскую Анну ("Карл Смелый" в русском варианте) и свидетельствую, что оно и там так.

Отредактировано (Вчера 17:32:34)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

То есть сначала-то ее взяли силой, но потом, потом...

Ну вот он ее и попрекает тем, что она не нашла окно/кинжал/яд, а смогла выжить в этом аду и отомстить хотя бы частично (как-то подтолкнула сына-свинца к убийству отца-свина)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

То есть сначала-то ее взяли силой, но потом, потом...

Сбежать с годами вполне реально, она не на цепи, но идти некуда, а еще хочется оставаться ради мести. И кажется, без стокгольмского синдрома не обошлось, увы.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Он довольно деликатно указал) Но и прямо прописал, что жили с Ровеной в любви и согласии. Нормально помнить юношескую влюбленность, да еще в такую экзотичную по английским меркам деву, которую больше никогда не видел - а что там у нее, а как, интересно ж.

Потом, может, он ее  три раза вспомнил (не знаю, когда рану старую в зеркале видел), но по меркам Ровены могло оказаться многовато)))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ну вот он ее и попрекает тем, что она не нашла окно/кинжал/яд, а смогла выжить в этом аду и отомстить хотя бы частично

Да что б он понимал, теоретик хренов!

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Сбежать с годами вполне реально, она не на цепи, но идти некуда, а еще хочется оставаться ради мести. И кажется, без стокгольмского синдрома не обошлось, увы.

Нет там никакого синдрома. Она не испытывала никакой привязанности к Фрон де Бефу как к личности. Просто у нее была сильная половая конституция, а Фрон де Беф был не более чем член, к которому с той стороны еще какой-то мужик приделан. И если она говорит о гордом осознании своей силы, то это она со своей сексуальностью вертела им, а не он ей.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Нормально помнить юношескую влюбленность

Это не случайная юношеская влюбленность (Айвенго уже не подросток), это любовь к женщине умной, сильной и великодушной, которая себя в трудных обстоятельствах проявила совсем не как Ровена. Ровена в плену, когда де Браси стал на нее давить, горько разрыдалась и всё. Да, Айвенго ее давно знает, она добрая и красивая, не жениться нет повода, но выглядит это хуже, чем решение Ребекки посвятить себя помощи людям.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А что, если то, что автору и английским персонажам романа кажется вспыльчивостью/высокомерием/импульсивностью - отчасти просто реакции человека с южным темпераментом? То есть то, что для Дюма, скажем, - "гасконская задиристость"? Ну, хотя бы отчасти,а?

Автору, я думаю, это было очевидно )) Сама конституция, характер такой, нервный и подвижный, вспыльчивый, это ничем не изменишь. Но у героев Дюма есть еще какие-то понятия о чести, совести, любви и дружбе, мотивы поступков поэтому другие. А тут человек сам себя на место бога поставил и потому творит дичь.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

У меня внезапный технический вопрос.

Лишенный Наследства, вначале также метивший в щит Буагильбера, в последний момент схватки изменил направление копья и ударил по шлему противника. Это было гораздо труднее, но при удаче удар был почти неотразим. Так оно и случилось, удар пришелся по забралу, а острие копья задело перехват его стальной решетки. Однако храмовник и тут не потерял присутствия духа и поддержал свою славу. Если б подпруга его седла случайно не лопнула, быть может он и не упал бы. Но вышло так, что седло, конь и всадник рухнули на землю и скрылись в столбе пыли.

Получается, что от удара в шлем рыцаря упал его конь, или что вообще произошло?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Да, Айвенго ее давно знает, она добрая и красивая, не жениться нет повода, но выглядит это хуже, чем решение Ребекки посвятить себя помощи людям.

Он ее просто любит сильнее, чем Ревекку) Любовь же не выбирают по тому, насколько решительно она сопротивлялась приставаниям (да Айвенго мог и не знать подробностей про разборки Ревекки с Буагильбером).
Ровена, конечно, не такая яркая. Но с Ревеккой в официальный брак никак, даже если бы она была для Айвенго №1

Отредактировано (Вчера 18:05:04)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Это не случайная юношеская влюбленность (Айвенго уже не подросток), это любовь к женщине умной, сильной и великодушной

Да где там любовь-то? Там даже потенциальная едва наметившаяся влюбленность увяла на корню как только Айвенго узнал кто перед ним. Да, Уилфред Ревекке благодарен, она его может восхищать силой духа и благородством характера (ну и красота впечатляющая, да), но всего этого недостаточно чтобы перевесить в его глазах еврейское происхождение.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ровена в плену, когда де Браси стал на нее давить, горько разрыдалась и всё.

Ну он этого не видел…

Он отключился в конце турнира, Исаак с Ревеккой его увезли. Какое-то время спустя он пришел в себя, был диалог, в ходе которого Айвенго узнал, что она еврейка. Дальше она ему дала снотворного, на следующий день его погрузили в носилки и повезли из Ашби, там по дороге на них напали. Все. Потом еще она ему футбольный матч комментировалабой ему своими словами пересказывала, глядя в окно. Ну да, храбрость продемонстрировала. Дальше ее увез Бриан и с тех пор они до божьего суда не виделись. Как там любви сформироваться? Да, запал на внешность и на великодушие с отвагой, но это ни во что не развилось, потому что не могло в соответствии с его мировоззрением. Это, блин, Бриану нормально девушке любовницей стать предложить, а Айвенго такой вариант вряд ли рассматривает

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

у героев Дюма есть еще какие-то понятия о чести, совести, любви и дружбе, мотивы поступков поэтому другие. А тут человек сам себя на место бога поставил и потому творит дичь.

У Бриана тоже есть понимание чести: он не нарушает данного слова и умеет защищать друзей и Ревекку.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Как там любви сформироваться?

Но однако упорно вспоминал всю жизнь.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Отдельно заебало постоянное "надменный" применительно к Буагильберу. Надменный храмовник, известный своей надменностью, надменно толкнул надменную речугу. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ну он этого не видел…

Читатель видел. Ровена просто благородная девица, привыкшая к тепличным условиям. Да, Айвенго мог ее знать много лет, но в принципе там не то чтобы предстоит очень много узнавать.
Ребекка благодарила Айвенго за спасение отца (вернула ему деньги), лечила, защищала как могла, и он ее защищал, когда больше никто не захотел. Здесь человеческая история более сложная и интересная.