Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

поэтому мстил я всегда женщинам

Мда, не хочу даже думать, сколько их было за брианову довольно длинную жизнь.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Автор тут совершенно неверибельно расписал. Вот мужик, который ни перед чем не остановится, и он же боится, что женщина сиганет в окно, пиздит с ней речами по три километра, читает лекции "еще раз к вопросу о могуществе тамплиеров". И даже в комнату к ней входит как? А замотавшись в тряпку и не зная, что сказать. Это так смешно. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А, скорее всего, таки только себе отомстил. Там же от автора, что он безжалостный, наверное, б уж добавили, убей он ее или кинь слугам ебать.  Полагаю, максимум, мужа убил

Нет, там вся простыня от лица Бриана, на фоне стоящей у подоконника Ревекки, про которую он почти забыл, предавшись воспоминаниям
Вот тут анон вносил цитату

А тут Бриан рассказывает

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Это так смешно.

Поэтому мне кажется, что с Аделаидой у него не было абсолютно ничего, кроме глюков. И вообще я бы не удивился, если бы у него в жизни была женщина (скорее всего, нетяжелого поведения - он ведь поклялся не жениться и не заводить детей), которая повелась на его эффектность и даже согласилась на серьезные отношения с ним, но вскорости, перекрестившись, бежала от "речей по три километра".  А Буагильбер остался с очередной душевной травмой...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А Буагильбер остался с очередной душевной травмой...

Или та влюбилась, а он ушел к другой. Вот и месть женщинам! 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

бежала от "речей по три километра". 

Мы сильно русреал или америкореал натягиваем. В те времена, если покровитель богат и не совсем свиноеб, то кто б куда убежал? К условному Фрон де Бефу?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

там вся простыня от лица Бриана

Так он и говорит - моя месть обрушилась на меня.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Анону, который хотел про Шэрон Пенман

▼Скрытый текст⬍

Я, конечно, не могу гарантировать, что тебе зайдёт так же, как и мне, но просто расскажу, почему мне нравится 
Сразу предупрежу, что я читала на инглише, поэтому о качестве переводов (и вообще их существовании) ничего не могу сказать.

1. Самое главное: её герои не картонные. Это всегда хорошо, но кмк для исторички особенно актуально, потому что мы знаем, что все эти люди точно были людьми, а не безгрешными Сьюхами и не инфернальными свиноёбами. У Пенман видно, что некоторым личностям она симпатизирует больше, чем другим, но всё равно – даже самые положительные иногда лажают, а в самых отрицательных заметно нечто человеческое, и вообще большинство всё же где-то в середине. И в большинстве случаев она даёт право голоса в нарративе разным участникам ситуации, так что понятно, почему тот или иной человек так поступает и почему при этом считает себя правым. В целом у меня никогда нет с её героями вопросов о мотивации, всегда всё прослеживается, а не выпрыгивает роялем из кустов.
2. Вкусовщина, но для меня её градус феминизма оказался в самый раз. Пенман много фокусируется на женщинах, но не впадает в лютые анахронизмы. Знаете, как иногда в тексте вроде бы средние века, однако герои толкают речи словно прямо из твиттера? Такого у неё нет. Вместе с тем некоторые её героини всё же осмысляют своё женское место в мире и думают относительно-феминистичные мысли, и наверняка кто-то назовёт это анахронизмом, но я не соглашусь. В первую очередь это заметно у Матильды (которая почти-королева Англии), и имхо именно для неё вполне логично ставить под сомнение все эти "тыжеженщина, значит, ты должна", это основная суть её борьбы: ну и что, что женщина, это не главное, главное – что наследница и право имеет.
3. Пенман старалась в матчасть, и если где ошибалась или вынуждена была что-то менять – писала в послесловиях, типа "эта битва вообще-то была в апреле, но я перенесла её на июль, потому что..." Историчка – жанр, требующий тонн матчасти, поэтому всегда радует, когда автор честно прилагает усилия.
4. Много внутрисемейной ДРАМЫ, поэтому точно рекомендую тем, кому такое интересно. Отцы и дети, сиблинги... Романтика тоже бывает. Романтика у Пенман милая, трогательная. Отношенческая чернуха если случается, то обычно за кадром.

Лично я больше всего люблю валлийскую трилогию (Here Be Dragons, Falls the Shadow, The Reckoning). Хотя она более ранняя и структурно там некоторый разброд, но всё равно написано хорошо и колоритно. Помимо Уэльса и как он утратил независимость, сюда же попали разборки Генриха 3 и Симона де Монфора.

Серия про Плантагенетов хронологически более ранняя, но была написана позже, и я бы рекомендовала с неё начинать. Это When Christ and His Saints Slept, Time and Chance, Devil's Brood, Lionheart, A King's Ransom. По периоду сюда попали Анархия; Генрих 2 и Алиенора; Ричард 1.
The Land Beyond the Sea как бы отдельная книга, но я бы отнесла её тоже к этой серии как вбоквел к последним томам: тем временем в Святой Земле...

The Sunne in Splendour самый первый роман Пенман, про Ричарда 3, тоже годный.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Сначала в общем, женщина научила меня жестокосердию, поэтому мстил я всегда женщинам. Потом до Аделаиды дошел и мести за свою поруганную верность, и там уже сделал вывод о том, что круче всего отомстил он сам себе.

Тут очень смешно, что за его пугалками на поверку ничего нет. Появился в образе таинственного инфернального свиноеба, начал рассказывать про месть женщинам, но никакой конкретики, никакой  кровавой расправы над неверной. Пыточного подвала с пленницами не показывают. Да, его вкусы весьма специфичны, но, похоже, не в том смысле    А потом он сразу на свою конспирологию свернул и заявил про родственную душу... По-моему, у Ревекки выдалось очень кринжовое свидание.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Он чисто как тот мем про маленькую злую летучую мышь "я страх, я ужас летящий на крыльях ночи!"
...шлеп посреди комнаты зверюшка размером с ладонь.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Мы сильно русреал или америкореал натягиваем. В те времена, если покровитель богат и не совсем свиноеб, то кто б куда убежал? К условному Фрон де Бефу?

К какому-нибудь саксонскому рыцарю, желательно давшему обет молчания.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Автор тут совершенно неверибельно расписал. Вот мужик, который ни перед чем не остановится

Так как раз и написал, что у него все же есть какие-то свои границы. 
Но с другой стороны, он пиздец вспыльчивый, и если ткнуть неудачно (ну или удачно, это как посмотреть), то голова/честь/совесть быстро уступают место  халкломать…
Он Ревекку до этого только видел несколько раз (по воспоминаниям Исаака, по пути с турнира аж дважды коня поворачивал, чтобы еще разок на нее попырить). Был бы привычный к насилию формата «увидел - поимел», пришел бы в маске (они у них были во время нападения, как минимум слуги Фрон де Бефа потом приходили Седрика кормить в масках) и сразу принялся за дело, а не мялся в дверях.
И потом, де Браси, когда решил сменить тактику и поехал вместе со всеми в замок, мотивировал это абстрактными доводами за то, что тамплиеров нельзя с дамами оставлять, а не личными «достижениями» Бриана на этом поприще.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Пыточного подвала с пленницами не показывают.

Ну а где он у него должен быть, подвал этот? Многие рыцари с женщинами не церемонились, особенно в крестовых походах, там еще и удобно, что ты не дома, она за справедливостью не пойдет.
Я так понимаю, новый тренд в этом треде, что Буагильбер ни одну женщину в жизни не принуждал, не обижал и вообще котинька, а Ревекку чисто случайно чуть не заставил выйти в окно своей речугой, как он сейчас ее трахнет.

Отредактировано (2025-11-04 13:46:08)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

тамплиеров нельзя с дамами оставлять

Это капец, как же автор ненавидит этих храмовников.  Вот любую жопу с дамами можно оставлять, но стоит один раз...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

новый тренд в этом треде

Только не новый, а с самого первого упоминания бедной невинной злыми авторами читателями женщинами обиженной лапочки.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

особенно в крестовых походах

Так ебаться хочется не только там. И сексуальное рабство тем и отличается, что это длящееся. Или он в походы ходил насиловать, а потом на месяцы и годы себе член и дурную башку завязывал на веревку?

новый тренд в этом треде, что Буагильбер вообще ни одну женщину в жизни не принуждал, не обижал и

Нет тут такого. Обсуждают нереалистичность образа. У автора вообще чудес много, у него и султан какой-то на 200 лет раньше родился. Внутри мира оно как-то работает. А мы смотрим снаружи этой дурки.

Отредактировано (2025-11-04 13:49:51)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

И сексуальное рабство тем и отличается, что это длящееся

При чем тут рабство-то? Или износ без рабства на тридцать лет, как у Ульрики, уже не в счет?
Попользовался бы и выкинул, если бы Ревекка, как большинство женщин на ее месте, плакала или пыталась отбиваться. А от прыжка на парапет все-таки впечатлился.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

рабство-то

Про подвал же.

все-таки впечатлился

Вот поэтому и чушь. Как будто это такая редкая реакция, для тех времен как раз нет. Просто автор писал не реалистичного человека, а фантазию, которая сама из себя не складывается. Где надо, он один, где не надо, рояли и совы на глобусах.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Многие рыцари с женщинами не церемонились, особенно в крестовых походах, там еще и удобно, что ты не дома, она за справедливостью не пойдет.

Безусловно. Но они ж и не мстили, а бездуховно трахались. А этот мстил всем женщинам. Мне интересно, в чем разница.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Мне интересно, в чем разница.

В том, что автор эпохи романтизма картиночку изобразил.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Про подвал же.

А с какой стати этот трукраймовый подвал с пленницами вообще нарисовали, когда обсуждались слова о мести женщинам как таковой?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А с какой стати этот трукраймовый подвал с пленницами вообще нарисовали, когда обсуждались слова о мести женщинам как таковой?

Это условный подвал. Я пытаюсь понять, в чем заключается страшная месть Бриана де Буагильбера женщинам. Отомщая Аделаиде, он стал тамплиером. А всем женщинам отомстит, когда станет гроссмейстером?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

В том, что автор эпохи романтизма картиночку изобразил.

Во-во. Его задача была сделать так, чтобы читатель подумал "ОМГ, какое чудовище, быстрее бы боженька его покарал" и, стыдливо не углубляясь в мысли о природе чудовищности, читал дальше, кусая кулак. Да это и неприлично было по тем временам - расписывать, как именно мстил, и самому Скотту это явно было не особо интересно.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

какой стати

С того, что там очень много про то, какие плохие тамплиеры и лично Бриан, при этом свиноебства в кадре ему автор не выдал. Другим выдал.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

при этом свиноебства в кадре ему автор не выдал

А как Ревекка и ее отец оказались там, где они оказались?