Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

У него эмоции не по возрасту, статусу и опыту, как кажется.

Хорошо сформулировал, анон. У меня от таких персонажей, неадекватно зацикленных на ком-то/чем-то, возникает ощущение, что у них в детстве-юности была какая-то серьезная эмоциональная травма. Может, и не одна. Если последствия сохраняются и в сороковник, то такое даже сейчас тяжело лечится. Даже у профессионалов, и только при условии желания что-то изменить.
Я могу на страдания такого персонажа подрочить (виновен, чоужтам), но столкнувшимся с ним несчастным очень сочувствую.

Отредактировано (2025-11-03 15:16:20)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

У меня от таких персонажей, неадекватно зацикленных на ком-то/чем-то, возникает ощущение, что у них в детстве-юности была какая-то серьезная эмоциональная травма

Так его же девушка из армии не дождалась. Конечно, травма и обида. Рефлексировать он не привык, но взялся за дело с душой, вот сердце и не выдержало.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

У меня от него местами ощущение того самого попадаса  восьмиклассник Вася или студент-инцел Валера попал в тело сорокалетнего ветерана крестовых походов и вместо восхождения к успеху ожидаемо укатился в жопу. Это бы объясняло, почему он все время проигрывал Айвенго. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Так его же девушка из армии не дождалась.

Может быть взрослая реакция на такое, а может быть не очень. Но тут еще можно отметить, что патриархальное воспитание вообще ограничивает мужскую эмпатичность, что с современной точки зрения может смотреться как эмоциональная незрелость. Но симпатии авторов обычно не на стороне таких персонажей, то есть все же имеется понимание того, что правильно, а что всрато.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

патриархальное воспитание вообще ограничивает мужскую эмпатичность, что с современной точки зрения может смотреться как эмоциональная незрелость.

Ты глубоко роешь, анон. Все гораздо проще: это роман начала 19 века, там любили выводить страстные мятущиеся натуры с неадекватными реакциями. Средний средневековый дворянин, разумеется, не вел себя как Бриан. Он же фрик, циничный и неироничный вариант Дон-Кихота - первого дивнюка мировой культуры.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

У него эмоции не по возрасту, статусу и опыту, как кажется.

Именно, и я продолжаю считать это не авторским замыслом, а авторским проебом. Аноны, уверенные в том, что в "Айвенго" "цельный и логичный внутри себя мир", меня не убедили.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

авторским проебом

А каким ты видишь реалистичного Бриана? Я согласен, что местами это просто кринж высшей пробы. Ну не верится! Хотя книга хорошая.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Все гораздо проще: это роман начала 19 века, там любили выводить страстные мятущиеся натуры с неадекватными реакциями.

Ну да, байронические. Хитклиффы там и прочие подобные.

в "Айвенго" "цельный и логичный внутри себя мир"

Ну мораль авторская видна. Страсти губительны, терпение и благочестие вознаграждаются. И это по современным меркам Ревекка несчастная, потому что не добилась взаимности в любви, а по меркам что 12-го, что 19-го века она получила возможность гораздо более возвышенную, чем у Ровены - стала практически святой.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Хитклиффы там и прочие подобные.

Да, мне Бриан его напоминает, кстати  Всё ждала, когда он начнет бегать в сумерках по саду, биться головой об дерево и дикими воплями призывать Ревекку

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

мораль авторская видна

Значит, прав был анон, у которого Бриана показательно слили 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

У него эмоции не по возрасту, статусу и опыту, как кажется.

Я бы сказал, что возраст, статус и опыт не так уж редко приходят, не принося с собой никакой особой мудрости и зрелости. В романе это можно обшоэнить, но...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Значит, прав был анон, у которого Бриана показательно слили

Ну как "слили"... Просто Скотту предстояло сделать выбор: Буагильбер или Ревекка. Судя по всему, выбор для него был очевидным.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

выбор для него был очевидным.

А вот если б он убился об Айвенго, это был бы тот же выбор, но делал бы тамплиера более человеком в хорошем смысле. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А вот если б он убился об Айвенго

В который раз?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

В который раз?

В последний, очевидно.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А каким ты видишь реалистичного Бриана? Я согласен, что местами это просто кринж высшей пробы. Ну не верится! Хотя книга хорошая.

В том и дело, что книжка замечательная, я как полюбил ее в детстве, так и не могу разлюбить ))
Даже не реалистичного, а хотя бы более естественно выглядящего в рамках романа, далекого от реализма.
И я не считаю Бриана Хитклиффом  
Я бы сделал то, что делали режиссеры и актеры Бриана (подозреваю, последние тоже недоумевали - как такое играть?) в экранизациях: то есть либо сыграл бы его более спокойным, чем в книге (Химичев в советской экранизации к чертям убрал "страстность"), либо более молодым (Сэм Нил).
Если же говорить о реализме,

▼Скрытый текст⬍

то, боюсь, мой вариант понравился бы еще меньше, чем авторский: английских феодалов того времени я вижу как нечто среднее между Седриком и Фрон де Бефом Совсем инфернальные свиноебы водились всегда, но большинством не были. Ну и без балладных рыцарей и королей я бы точно обошелся.
Для меня реализм как раз в этом, а не в обилии крови, кишок и говна в кадре.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Фрон де Бефом

Он же и есть свиноеб полный, и и так друг Бриана.
А как ты видишь отношения с Ревеккой?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Химичев в советской экранизации к чертям убрал "страстность"

так и Ревекки с Исааком там вообще не было, чего б не быть спокойным   

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Химичев в советской экранизации к чертям убрал "страстность"

Но ведь на его тепераменте держится его внутренний конфликт ) Как играть — честно говоря, не понял, почему это проблема. Он ведет себя не более странно, чем какой-нибудь Рогожин у Достоевского ))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Он ведет себя не более странно, чем какой-нибудь Рогожин у Достоевского

▼Скрытый текст⬍

Рогожину можно, там все сумасшедшие

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Рогожину можно, там все сумасшедшие

Да можно подумать, что в рыцарском романе все со справками о полной психической норме ))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Да можно подумать, что в рыцарском романе все со справками о полной психической норме

В наше время им бы точно не выдали справок, никому
Стараюсь не думать, какую справку они бы все, дружно, - и плохиши, и хорошисты, - выдали нам.

Он же и есть свиноеб полный, и и так друг Бриана.

Я сказал, что не считаю его типичным феодалом из реалистического произведения, не в смысле типичным свиноебом, а в смысле типичным феодалом )) Типичный был бы помесью его и Седрика, то есть менее свиноебным.
Конечно друг: почему бы отрицательным персонажам романа не быть приятелями?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

почему бы отрицательным персонажам романа не быть приятелями?

К этому как раз претензий нет. У меня больше всего претензий к сочетанию характера и возраста Бриана. Никак не веришь, что ему даже не сорок, а еще больше. Жопа-то горит как у молодого парня.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

У меня больше всего претензий к сочетанию характера и возраста Бриана. Никак не веришь, что ему даже не сорок, а еще больше. Жопа-то горит как у молодого парня.

Вот да, и это портит для меня и персонажа, и книжку

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

портит для меня и персонажа, и книжку

Будь он моложе, было б лучше?