Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

переехать яркую классную героиню танком,

Ее никто не переезжает, это фанфики... Интересно, ты весь троп "от врагов к возлюбленным" так воспринимаешь?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Недостаточно интересовался Ревеккой, сорри.

Да нет, тут дело именно в том, что даже если б он ей интересовался, ему бы вот такое "порву весь мир, запру в замке, добьюсь, даже если она и против" и в голову бы не пришло.

Отредактировано (2025-11-02 18:51:12)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Для кого?

Для тех, кто заебался об скукоту, одиночество и своего злого Васю, или просто встал утром и ему присралось почитать про отпшку. Фики пишут для себя и аудитории.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Интересно, ты весь троп "от врагов к возлюбленным" так воспринимаешь?

Троп от "врагов к возлюбленным" можно писать очень по-разному, без сомцесучества (неважно, слэшного или гетного).

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

троп "от врагов к возлюбленным"

Если там не какие-то недопонимания или, допустим, идейные противоречия, а потом один поменял свои взгляды (добровольно, а не потому, что выбора не было), а именно свиноёбство одного по отношению к другому, то лично я да, терпеть не могу этот троп. Фигня это ваше "он её всячески гнобил, но это у него так любовь проявлялась".

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

приносил ради нее какие-либо жертвы и менялся к лучшему,

А, то есть, если он за нее пиздится с орденом, насильниками и чертями, уезжает в ебеня, тайно женится по еврейскому обычаю или по христианскому ради узаконивания детей, моет ее и кормит, когда она лежит больная, дает ей все - это не поменяться к лучшему?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Фики пишут для себя и аудитории

Так эскапизм не равно "действительно лучше". Писать они могут, что угодно. Но если оно ходит, как утка, и крякает, как утка, то оно и есть утка.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А, то есть, если он за нее пиздится с орденом, насильниками и чертями, уезжает в ебеня, тайно женится по еврейскому обычаю или по христианскому ради узаконивания детей, моет ее и кормит, когда она лежит больная, дает ей все - это не поменяться к лучшему?

Если при этом ее саму ломают, то спасибо, унесите пудинг. Из них двоих надо не Ревекке меняться.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

всячески гнобил

Есть же фики без "гнобил".

идейные противоречия

Ну, как бы противоречия могут быть на уровне "я тебя убью за А, а ты меня за Б, и за нами десятилетия вражды", и это тоже пальцем не раздавить. Тут ты или допускаешь, что кто-то может полюбить, принять и меняться, или это твой сквик. Но тогда и нет смысла ворчать, что другие пишут и читают. Лишь бы преды стояли.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А, то есть, если он за нее пиздится с орденом, насильниками и чертями, уезжает в ебеня, тайно женится по еврейскому обычаю или по христианскому ради узаконивания детей, моет ее и кормит, когда она лежит больная, дает ей все - это не поменяться к лучшему?

Если она его по-прежнему обо всём этом не просила, то нет, не меняется.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

оно ходит, как утка, и крякает, как утка, то оно и есть утка.

И что там ходит, если это, блин, фантазия и сказка?  Пиздец, осуждатели людей (не персонажей) даже до засохшего мертвофандома добрались

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Тут ты или допускаешь, что кто-то может полюбить, принять и меняться, или это твой сквик.

Нифига. Не все можно принять и понять. И какие-нибудь десятилетия старой вражды вполне могут быть менее значимы, чем лично тебе сделанные гадости. Иногда от мудака надо бежать, а не ждать, что, возможно, любовь к тебе сделает его лучше.

Отредактировано (2025-11-02 19:02:20)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

И что там ходит, если это, блин, фантазия и сказка? 

Вот это. К фантазиям претензий нет, но надо отделять их от реальности.

Заботливый богатый мужик, существуй он в реальности, действительно лучше недобровольного одиночества или Васяна, который пердит в диван и бухтит на жену, что она в 40 не выглядит как Меган Фокс.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Не все можно принять и понять

И в фиках эта мера отличается. А в фиках с адекватным добрым Брианом он и не ебет гусей, а наоборот, носит в слинге и дает вкусняшки.

Иногда от мудака надо бежать, а не ждать, что , возможно, любовь к тебе сделает его лучше.

Но мы не о жизни, а о сказках, блин. Которые читают, чтобы пощекотать нервы, порадовать себя и закрыть гештальт "а если б Чапаев доплыл". На что я феминистичен, но не вижу смысла осуждать женщин за комфортные фантазии. То патриархалы осуждают: вы фантазьки пишете, а могли бы на кухне шуршать. То феминистки: вы сомцесучек пишете, а они токсичные. И сами не замечают, что виктимность любую называют "сучностью". Как будто что-то плохое в том, что если персонажка попала в беду, то ее персонаж спас и позаботился. Видимо, она должна была тонуть, скрипя зубами.

Отредактировано (2025-11-02 19:09:19)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

надо отделять их от реальности.

Ну так опровергни. Мужик, который заботится, все дает и не обижает, действительно лучше равнодушно-злого Васяна.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Мужик, который заботится, все дает и не обижает, действительно лучше равнодушно-злого Васяна.

Ноль осуждения, 100% понимания. А Буагильбер здесь причем?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Как будто что-то плохое в том, что если персонажка попала в беду, то ее персонаж спас и позаботился.

Ну посиял в общем, и она сразу схватилась за голову, как могла раньше не разглядеть этакое сокровище

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Буагильбер здесь причем?

Речь о нем из фанфиков.

посиял в общем

А надо было не сиять? Я не понимаю. То есть, персонаж сделал что-то хорошее - хуйня, это он так сияет.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Как будто что-то плохое в том, что если персонажка попала в беду, то ее персонаж спас и позаботился.

Да на здоровье. Но приравнивать "а если б ей на каждом шагу угрожало насилие, а он приехал, спас, увёз и в золотую клетку запер" к "а если б Чапаев доплыл" не то чтобы нельзя, но это фантазии разного порядка. Ну не у всех есть кинк на беспомощную женщину, которая вынуждена полюбить своего врага, потому что обстоятельства её заставили, даже если он её там обносился на руках. Вот если бы она добровольно на такое согласилась. А так, не вижу ничего феминистичного в том, что женщина во врага влюбляется, хотя и не хотела.

Отредактировано (2025-11-02 19:18:56)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ревекка (думаю, отец звал ее Ривкой) на то и умная женщина, что не верит лихорадочным уверениям Буагильбера. Такие люди, как он, могут зациклиться на своем чувстве и просто доебать своей "любовью" (особенно если ее объект ведет себя как-то "неправильно"), а могут и перемениться через пару лет так же резко, как "влюбились". Оба варианта не особо хороши на практике.

Отредактировано (2025-11-02 19:22:02)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Мужик, который заботится, все дает и не обижает, действительно лучше равнодушно-злого Васяна

Запросто. В любой ситуации лучше мужик, который уважает твой выбор и не решает за тебя. Ну для меня, по крайней мере. Я ж не утверждаю, что у всех так. Но всегда "заботится и не обижает" лучше, чем "равнодушен и плюёт". Брось его, если так достал

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

если б Чапаев доплыл

Не, ты не понял. Чапаев, который не доплыл, это буквально Буагильбер, который упал и умер, и не смог сделать никакого хорошего выбора и пофиксить насранное. Многим его жалко.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

и не смог сделать никакого хорошего выбора и пофиксить насранное

И не надо. Лучшее, что он мог сделать для Ревекки - это отвязаться. Но выплывать его к этому берегу что-то почти никто не хочет.

Отредактировано (2025-11-02 19:30:42)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А так, не вижу ничего феминистичного в том, что женщина во врага влюбляется, хотя и не хотела.

Феминистичное: не приосаниваться над реальными женщинами за эскапизм. К тому же, полюбить насильно нельзя. Если человек смог полюбить врага, не смимикрировать, а реально вот влюбиться, хотеть и ценить, это его выбор и динамика характера. Реально, так можно хейтить все пары из врагов. Те идеалы предали, эти вместе вышли против общего врага (значит, их поставили в плохие условия!)
Мне кажется, вы просто сильно усложняете подход к фанфикам. И видите там какую-то претензию на слом канона. Как будто Ревекка это кукла Барби, которой плохой фанат сейчас каак разрисует фломастером лицо, каак обкорнает волосы ножницами, ноги вырвет, приделает хвост от крокодила. Поэтому пусть вернет на полку нетронутой!  ...боже, это просто концепт, который можно менять как угодно, и чуть ли не со времен Аида и Персефоны. Которые тоже не настоящие, если че.

Отредактировано (2025-11-02 19:38:14)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А так, не вижу ничего феминистичного в том, что женщина во врага влюбляется, хотя и не хотела.

Феминистичное: не приосаниваться над реальными женщинами за эскапизм. К тому же, полюбить насильно нельзя. Если человек смог полюбить врага, не смимикрировать, а реально вот влюбиться, хотеть и ценить, это его выбор и динамика характера. Реально, так можно хейтить все пары из врагов. Те идеалы предали, эти вместе вышли против общего врага (значит, их поставили в плохие условия!)
Мне кажется, вы просто сильно усложняете подход к фанфикам. И видите там какую-то претензию на слом канона. Как будто Ревекка это кукла Барби, которой плохой фанат сейчас каак разрисует фломастером лицо, каак обкорнает волосы ножницами, ноги вырвет, приделает хвост от крокодила. Поэтому пусть вернет на полку нетронутой!  ...боже, это просто концепт, который можно менять как угодно, и чуть ли не со времен Аида и Персефоны. Которые тоже не настоящие, если че.

Может они отождествляют себя с героями и воспринимают происходящее в фанфиках на свой счет?