Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Неэмпатичный человек бы не расстроился

Так от попытки самоубийства он и не расстроился. Анон, чтобы знать куда давить, не надо быть эмпатичным, достаточно быть умным (это я сейчас даже не про Бриана), эмпатия для качественного давления и манипулирования - скорее препятствие. А Бриан испытывает эмоции, связанные с Ревеккой, это да, но к сочувствию Ревекке и пониманию её эмоций, это не имеет никакого отношения.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А в какие времена мужики и эмпатия — это одна вселенная?

Да что у нас за конкурс вопросов? Я просто сказал, что у Бриана нет эмпатии и это факт.

И этот факт не требует доказательств?

Эмпатия не привязана к полу, способность любить тоже. Более того, эмпатичный человек может быть очень жесток и мстителен, как раз потому что хорошо знает, куда давить.

Тогда мужики у нас просто чемпионы по эмпатии   Во все времена

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

И этот факт не требует доказательств?

Ну можно книгу почитать

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Тогда мужики у нас просто чемпионы по эмпатии

Не совсем понятно, за что ты срешься. То утверждаешь, что у мужчин нет эмпатии, но тут же требуешь доказательств ее отсутствия у Буагильбера. Это как вообще?.. Дерусь, потому что дерусь, как Портос?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

он и не расстроился

Он не захотел ее смерти. Могло быть похуй, это же не последняя женщина на земле. Могло быть неверие в то, что она это сделает.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Он не захотел ее смерти

А каким боком это к сочувствию? Он как хотел реализовать свои желания, так и продолжал это делать. Тактику пришлось сменить исключительно под давлением обстоятельств, а не потому, что ему Ревекку стало жалко или он решил вдруг прислушаться к её желаниям. "Хочу вот эту, не так, так иначе" - это по-прежнему про желания самого Бриана.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

пришлось сменить исключительно под давлением обстоятельств, а не потому, что ему Ревекку стало жалко

Тот факт, что он способен понимать ценность жизни в конкретном моменте, а не дать ей с вертушки и изнасиловать, говорит уже в пользу. Да, это не бог весть какая доброта, но вообще-то при полном отсутствии эмпатии, уважения, эмоционального интеллекта, он бы не стал слушать ее монологи, а изнасиловал и ушел. Зачем ему добиваться добровольности? Ты можешь представить, чтобы папаша Фрон де Бефа или он сам вели с Ульрикой беседы, отступались от нее, сомневались, не желали применять насилие здесь и сейчас? Я уверен, захоти она выпилиться просто так, ее б не остановили. А захоти выпилиться в обход изнасилования, остановили бы...чтобы тут же избить, изнасиловать и бросить подыхать.
Назови как хочешь, но Бриан не настолько мерзок. Просто ну, нет только двух стульев: или святой и добрый, или монстр.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

это по-прежнему про желания самого Бриана.

Учитывая его возможности, вот не то чтобы он не мог заменить Ревекку, если б захотел.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Тот факт, что он способен понимать ценность жизни в конкретном моменте

Да не при чём тут ценность жизни? Его заклинило именно на этой девице, ну вот уперлось ему, поэтому он решил не рисковать, что она выбросится из окна сразу или после изнасилования, а подождать немного, может, она-таки уломается. Да, он более сложна натура, чем просто примитивные насильники и нет, он не совсем бездушный злодей (это даже сам автор пишет), но к эмпатии и сочувствию этот его поступок всё равно не имеет никакого отношения.

Отредактировано (2025-11-02 16:19:57)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Он не захотел ее смерти.

потому что шарахнется она вниз и все, мертвую не попользуешь, а если на время отступить, можно потом попробовать другие способы - уговоры, шантаж, а уж когда все не сработает - на костер

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

если б захотел

Так он хотел именно её. Просто женщин у него и так дофига было. Но почему "я хочу, хочу вот этот синий паровозик" имеет какое-то отношение к эмпатии?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

он на совсем бездушный злодей

Так это и есть имеющий зачатки эмпатии и сочувствия.  Или что тогда означает "не совсем бездушный"?
Ты, видимо, воспринимаешь эмпатию как абсолютную величину, а она может быть разнокалиберна.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

уж когда все не сработает - на костер

Ага, только при этом сраться с остальными и до последнего предлагать ей то себя вместо защитника, то просто убежать. И потом сдохнуть от разъеба чувств. Сорре, не верю, что от голой похоти сорокалетний мужик бы себя до смерти довел. Она не единственная в мире, а ему не 15, и он не инцел.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Так это и есть имеющий зачатки эмпатии и сочувствия

Ну допустим, есть у него где-то эти зачатки эмпатии и сочувствия, вроде, совсем социопатом автор его не писал. Точнее были когда-то. Но нет, он их не использует, по крайней мере, не по отношению к Ревекке.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Сорре, не верю, что от голой похоти

Эгоистичные чувства - тоже чувства, но, как понятно из названия, желания объекта чувств они не учитывают. Толку Ревекке от его болезненной привязанности и одержимости?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Тогда мужики у нас просто чемпионы по эмпатии

Не совсем понятно, за что ты срешься. То утверждаешь, что у мужчин нет эмпатии, но тут же требуешь доказательств ее отсутствия у Буагильбера. Это как вообще?.. Дерусь, потому что дерусь, как Портос?

Смотри, если эмпатия не связана с полом, но  всегда со знаком "+", то мужчины (за редким исключением) этим свойством не обладают и не обладали ни в какие времена. И у Бриана Буагильбера  тоже нет никакой эмпатии. Если эмпатия не связана с полом, но может быть как "+" так и "-", то тут надо доказывать, что она есть и что ее нет.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Сорре, не верю, что от голой похоти сорокалетний мужик бы себя до смерти довел.

вот в этом комментарии анон все по полочкам разложил и всю душу Бриана в момент поединка наизнанку вывернул, образцовый анализ, только в рамку вставить и на стенку вывесить, лучше не скажешь, кмк, там не голая прихоть, там сложный кризис страстной и эгоистичной личности, согласен с ним на все сто

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18712633

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Смотри, если эмпатия не связана с полом, но  всегда со знаком "+", то мужчины (за редким исключением) этим свойством не обладают и не обладали ни в какие времена

Что ты несешь Утверждение в стиле "раньше никто не любил детей" и "гетеросексуальность и даже лесбийство, если оно неплатоническое, придуманы мужлом", еще и нелогичное. Потому что если ты* считаешь, что у мужчин нет эмпатии, то тебе* нет смысла сраться за эмпатию отдельного мужика. Впрочем, позицию "все мужики казлы" и при этом попытки это романтизировать в фиках про Ревекку, я таки видел. Странное, непонятно, для кого и зачем написанное. И не феминистический текст, пусть бы и радфем, и не дрочилка. Аркашка-стайл, во. Чернуха ради псевдо-деконструкции, но с внезапными, как жопа из кустов, элементами романтизации.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Интересно, а писал ли кто принятие Брианом гиюра ради Ревекки? Или фикситы в основном предпочитают писать по тому жуткому сценарию, который приносили пару страниц назад, физически и морально покалечить Ревекку рандомными бандитами, чтобы она оценила свое счастье?)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Интересно, а писал ли кто принятие Брианом гиюра ради Ревекки?

Слишком опасно и сомнительно. И христиане могли за это казнить, и иудеи были бы не рады такому кандидату.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Интересно, а писал ли кто принятие Брианом гиюра ради Ревекки?

Я только в виде крэка такое могу представить. Но это просто чудовищный слом всего персонажа, что там от Буагильбера останется? Уже проще тогда AU с ОМП сочинять или вовсе оридж.

Отредактировано (2025-11-02 17:22:15)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Похоже, авторы пишут только чудовищный слом всей Ревекки. Печально.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Похоже, авторы пишут только чудовищный слом всей Ревекки. Печально.

Да, и вот это дроч на святые штаны в чистом виде, потому что сразу видно, ради кого из пейринга написано(

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Или фикситы в основном предпочитают писать по тому жуткому сценарию, который приносили пару страниц назад, физически и морально покалечить Ревекку рандомными бандитами, чтобы она оценила свое счастье?)

Есть еще варианты, где они разошлись мирно. По-моему, более вероятный исход. Но имхо пейринг часто заходит любителям любви/ненависти и всего такого, то есть им надо идти до логического финала в виде романтической взаимной любви. А поскольку Буагильбер в глазах еврейки может выигрышно смотреться только на очень специфическом фоне, то в группу сравнения с ним попадает парад уродов, мудроженственная хтонь и атомная война.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

чудовищный слом

Как раз нет, он не фанатик веры, ему, в сущности, на многое похуй. Слом, но не чудовищный.