Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ему норм

Ну он не Бомануар, чтобы волноваться о чужом моральном облике. Тут вся заковырка сюжета в том, что человек жестокий и циничный делается немного другим, что для него ново.

Отступает только перед угрозой самоубийства и зажигается каким-то уважением.

А полный мудак бы никаким уважением не зажегся, если че. Потому что у таких людей нет ни уважения к женщине, ни сострадания. Бриан вообще очень специфический персонаж.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А полный мудак бы никаким уважением не зажегся, если че. Потому что у таких людей нет ни уважения к женщине, ни сострадания.

А если эта женщина не выскочит на парапет, а будет, как все, плакать и отбиваться, то можно и не уважать и не сострадать, а брать свое по праву сильного.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Банально разлюбит и выгонит.

Если он из-за нее все похерил - нет. Я думаю, он всерьез хотел с этой женщиной жить всю жизнь, раз в такие скандалы влезла. И только авторским произволом не решил все окончательно.
А кто смеется над вариантом с шахматами и детством, так, лол, он еще во время срача вокруг окна начал затирать про тяжелую юность. Так бы и до детства дошел, под настроение.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Да этого не предлагали!   Предполагалось, что он бы с ней не спал, а значит, нет и изнасилования никакого.

Анон, зачем пытаться слепить из "Айвенго", прости господи, "Анжелику"? Ну не сложится из букв Ж, О, П и А слово вечность.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А если эта женщина не выскочит на парапет, а будет, как все, плакать и отбиваться, то можно и не уважать и не сострадать, а брать свое по праву сильного.

Ну вот он такой. Плохо ли это? Плохо, пиздецово, отвратительно, думаешь, я люблю в нем это? Нихуя. Но к конкретной Ревекке расклад отношения не имеет.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Если он из-за нее все похерил - нет.

Или он всё похерил потому, что никак не мог добиться своего. А его заклинило. И это было из-за любви к себе и эгоизма разыгравшегося, а не из-за любви к Ревекке.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Я думаю, он всерьез хотел

Даже если допустить, что он действительно хотел с ней жить, хотеть и реально сделать - разные вещи. Да, сейчас она ему нравится, ему хочется недоступного, у него новые чувства, но как он поведёт себя, когда её получит, он даже сам не знает. А я лично не верю, что эти чувства продлятся долго, он привыкнет, получит, что хотел и огребёт Ревекка ещё больше. Т.е. огребла бы, если бы вдруг согласилась с ним жить и руки на себя не наложила.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Но к конкретной Ревекке расклад отношения не имеет

Только пока левая пятка Бриана говорит ему, что эта женщина - не такая, как остальные. А ну как он передумает?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Плохо, пиздецово, отвратительно, думаешь, я люблю в нем это? Нихуя. Но к конкретной Ревекке расклад отношения не имеет.

Я просто к тому, что это на мой взгляд, не реализм, а бандитизм чернушный (и да, у бандитов могут быть некоторые моральные ценности, но это не делает бандита с опытом насилия среднестатистическим гражданином по больнице). Обидно, что недраматишного, но нормального хорошего чувака Айвенго считают сусально-добродетельным, а Бриана типа реалистичным.

Отредактировано (2025-11-02 01:08:00)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Анон, зачем пытаться слепить из "Айвенго", прости господи, "Анжелику"? Ну не сложится из букв Ж, О, П и А слово вечность.

Никогда не любил Анжелику, хоть и прочел, иф чо. Душная серия, сантабарбара.  :scull: Но я не понимаю этого упорства: признай, что отп хуета, что у них бы ничего не получилось и тд. Лично ты корову, что ли, выиграешь? Если совершенно незнакомый тебе анон продавится и скажет, да, Бриан мразота, он не любил и не мог бы любить Ревекку, сдох Максим, да и хрен с ним? Или от моего мнения текст в книге потихоньку ретконится буква за буквой, и ты боишься, что вот так снимешь через месяц книгу с полки - а там у Бриана семья с Ревеккой и дети бегают?  гспд, он и так помер. И Ревекка его даже плохим словом не вспомнила после смерти. Совсем, никак. Нигде, даже в самых вольных адаптациях нет версии, где у него все хорошо. Можно хотя бы на холиварке-то немногим людям держаться своего мнения и отклоняться от линии партии? Не мне одному, просто часть тех, кто любит пейринг, не хочет в срач лезть.

Отредактировано (2025-11-02 01:10:50)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Я просто к тому, что это на мой взгляд, не реализм, а бандитизм чернушный

Ну да, в категории "современный любовный роман" полно такого Он убил моего отца и жениха, он запер меня и сказал, что не выпустит, пока я не соглашусь стать его, я сбежала, но его шестёрки меня вернули... теперь я счастливая жена и мама трёх ангелочков и не покидаю пределов загородного дома своего мужа-бандита

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

нормального хорошего чувака Айвенго считают сусально-добродетельным

Ну потому что он так написан, что уж. Возможно, очков бы ему добавило выбрать Ревекку. В моих глазах так точно.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

это не делает бандита с опытом насилия среднестатистическим гражданином по больнице

Справедливости ради, средний дворянин в ту эпоху имеет тот или иной опыт насилия. Убийства, например. Там же войны и походы. По нашим меркам то все бандиты...
Дранон.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Можно хотя бы на холиварке-то немногим людям держаться своего мнения и отклоняться от линии партии?

А что, кто-то запрещает? Мы, помнится, начали не с "а если бы у Бриана и Ревекки всё нормально сложилось", а с "автор слил персонажа, он предвзят к Бриану, а там реальная любовь, он бы для Ревекки всё сделал, но ему просто не дали, и это объективная реальность". Естественно, нашлись несогласные с такой точкой зрения.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

автор слил персонажа

"Слил" на 50% относилось и к смерти, если что. Точнее, к ее ебучим обстоятельствам. Ну и еще 50% на внезапную нерешительность. Любовь там или страсть, но в моменте бы он, какой прописан, сделал бы. Если не для нее, так для удовлетворения хотелки. А то интересно, тут он жопогорящий и на все готовый, и тут же сразу уже нет. А в связи с моралью автора напрашиваются и вопросики...

начали не с "а если бы у Бриана и Ревекки всё нормально сложилось"

Так и с этим срались, упорно доказывая, что нет, никак! Ревекка точно не полюбит, он обязательно будет давить, ни одна нормальная женщина так не сделает, только приспособленка (слово-то какое), вопросы "а ты бы смог?!", вангования, как Буагильбер ее выгонит босую и беременную на мороз. И подача как данности, что у него якобы совсем нет эмпатии. А еще постоянное смешение романа и реальности в пользу худших образцов последней.

Отредактировано (2025-11-02 02:13:13)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Так и с этим срались, упорно доказывая, что нет, никак!

Да, потому что так, как ты* описывал, действительно нет, никак. Если поменять исходные данные и подогнать характеры (в зависимости от исходных данных их надо будет менять больше или меньше), то да, станет возможно. Для таких Бриана и Ревекки, как написал их Скотт, нет, никак. Никакое, "а он бы её увёз и добился доверия" не сработало бы для канонной Ревекки так, как предлагалось.
Если бы изначально был посыл, "а давайте представим, в каких условиях у них могло сложиться и могло ли бы вообще" - это одно, а мы столько страниц бьёмся за "да он должен был наплевать на её желания, увезти и потом оно бы как-нибудь само, потому что по тем временам хороший же мужик, любит её, и чего она вообще".

Отредактировано (2025-11-02 02:18:39)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

И подача как данности, что у него якобы совсем нет эмпатии. А еще постоянное смешение романа и реальности в пользу худших образцов последней.

Вот любишь ты, анон, передёргивать. Отровёшь же А эмпатии у него нет, это факт.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Никакое, а он бы её увёз и добился доверия не сработало бы для канонной Ревекки так, как предлагалось.

А в этом-то и лежит чертова загогулина! Ты предполагаешь, что она не могла бы изменить мнение, а я предполагаю, что всегда есть возможность. Потому что люди все же могут меняться. Обстоятельства, время, химия, сегодня ты один, через год можешь с удивлением смотреть на себя прежнего. А если сильно менять характер от стартовых показателей, то получится тотал оос. Допустим, сделать Буагильбера перезрелым фанатиком, свято чтящим обеты (чтоб не имел опыта "а я их брал силой" и не пил), или молодым, или не монахом, или Ревекку совсем диванной подушкой, это получится слишком непохоже.

Отредактировано (2025-11-02 02:35:15)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

передёргивать

Я всегда говорю то, что думаю, и исходя из аргумента противника.  А вот что эмпатии нет, то не факт, а калиброванный передерг. Человек без эмпатии бы не слушал угрозы прыгнуть в окно. Он бы подождал, пока слезет и изнасиловал бы. Или и вовсе сказал - давай, сигай, хуй с тобою. Я читал такой фик, там от Бриана впечатление, как будто он из Дня сурка.  В смысле, уже раза четыре просрал прохождение и пускается на совсем дикие методы. Давай, говорит, сигай, ты один хрен сдохнешь. А после смерти ничего нет, а я жить хочу, так что собирайся, выходи за меня замуж, будем детей строгать. И вот вроде это фиксит, а вроде так странно выглядит, боже, как будто он реально пятый раз перезагружается в сложном прохождении.  не, такой фиксит тоже как-то жутко.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

"Слил" на 50% относилось и к смерти, если что. Точнее, к ее ебучим обстоятельствам. Ну и еще 50% на внезапную нерешительность. Любовь там или страсть, но в моменте бы он, какой прописан, сделал бы.

Ну вот тут и есть твоё расхождение с анонами, которым кажется вполне естественным, что он, вот такой, как прописан, в моменте не сделал (может, и мог бы сделать, его сильно штормило, но карта легла так, что — не хватило его на бескорыстное спасение).
И что этот его внутренний конфликт был такой силы и накала, что его убил.

И нет, это всё ещё не значит, что аноны отказывают ему в каких-то крохах и зачатках человечности, они у него, имхо, были и, быть может, даже могли бы развиться более со временем. Но не сложилось, и он старательно их сам в себе глушил, ибо почитал проявлениями слабости, а он же крут и силён.

Отредактировано (2025-11-02 02:39:07)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Человек без эмпатии бы не слушал угрозы прыгнуть в окно.

Да почему бы? Эмпатия - способность понять, что другой человек чувствует. Если б он понял, что ей отвратителен и она лучше в окно, чем с ним, он бы ей буквально через несколько минут не предложил бы стать его любовницей, но добровольно. А так он просто тактику сменил, для собственной выгоды, а не потому, что проникся и ей посочувствовал. Сложно представить эмпатичного человека, который на просьбу девушки "спаси моего отца" отвечает "вот ещё, буду я заботиться о каком-то еврее".

Отредактировано (2025-11-02 02:51:08)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Потому что люди все же могут меняться.

Могут. Но не все и не всегда. А при наших исходных он не стал бы долго терпеть её отказы, а она бы не согласилась стать его любовницей. Впрочем, женой, думаю, тоже бы не согласилась, слишком много гадостей он ей уже наделал.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А так он просто тактику сменил, для собственной выгоды, а не потому, что проникся и ей посочувствовал.

Вообще-то он проникся ее поведением, об этом прямо в книге написано. 

эмпатичного человека

Эмпатия это спектр, а не одна высшая точка на всех. Он не высокоэмпатичный, но и не с полностью отсутствием, вот я к чему клоню. На самом деле, сложно разбирать этого персонажа. Местами он ведет себя совсем не по-людски. Не в смысле, нечеловечно, нет - странно. Издержки жанра, наверное.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Он ещё пляшет, да?.. Гспд, театр одного актёра, засрал тред нахер в одно рыло, из-за срача с подружкой почему-то аноны с хс должны это непробиваемое душло терпеть, чтоб оно хоть здесь удовлетворилось.
Обдрочись уже на любимку дома под одеялом, но нет, — двадцать ебаных страниц наслаждаться всеобщей им вниманием слаще, разумеется...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Я изучил кое-какое фикло про Буагильбера и Ревекку.
Ход мысли авторов примерно таков. Брутальный красавец Буагильбер похищает или спасает Ревекку (в любом случае спасает, потому что она опасна для себя и окружающих) и увозит ее в тундру, чтобы сделать своей королевой и жить с ней в незаконном браке, пока чья-нибудь смерть их не разлучит. Ревекка не может оценить его возвышенное чувство. Она сбегает и ее насилуют какие-нибудь Средневековые Вонючие Ублюдки. Айвенго не может ее спасти ни от чего, потому что расист, слабак или вообще какой-то неприятный. После изнасилования или других несчастий, связанных с попытками думать своей головой, Ревекка понимает, что Буагильбер ее судьба. Она приглядывается к гнусному похитителю получше, замечает ух какие выдающиеся достоинства благородного рыцаря и упадает в объятия своего возлюбленного храмовника (всё ещё дикого, но симпатичного). Обычно у них с Буагильбером, назло врагам и здравому смыслу, складывается крепкая дисфункциональная семья, обязательно с тремя детьми, среди которых минимум двое мальчиков.